Entrevista a Carmen Reyes Presidenta Junta Directiva de CORNAP y Yara Pérez Calero Intendente de la Propiedad

Entrevista a Carmen Reyes Presidenta Junta Directiva de CORNAP y Yara Pérez Calero Intendente de la Propiedad
Revista “En Vivo con Alberto Mora”
6 de marzo del 2009

Palabras de Alberto Mora

Bienvenidos, amigos televidentes, gracias por estar con nosotros, gracias por acompañarnos esta mañana, gracias por estar aquí en el Canal 4, hoy viernes 6 de marzo del año 2009. En unos momentos tendremos aquí en el estudio a Carmen Reyes, de la CORNAP, hablando un poco sobre la pesadilla neoliberal y todas las privatizaciones, y lo que significó también de estafa al Estado; y como justamente estamos hablando de la pesadilla neoliberal y todo lo que significó, ustedes saben que muchas empresas fueron devueltas aunque la gente la hubiese perdido frente al banco y, a muchas les habían incrementado el patrimonio, pero eso no lo cobraron.

Aquí hay una listita más o menos, para muestra un botón, de lo que se debe. Un señor Plutarco Ariel González, 226,040.50 dólares, una muestrecita; aquí está otro, Fernando Robleto Marcenaro, 3 mil 340 acciones de NICARQUIMICA, 14 mil 253.50, aquí están las cuentecitas. Pero hay unas trans-ferencias bonitas aquí... Fundación María Dolores Alemán, 15 mil y aquí están las fechas, y así, hay cositas interesantes.

Le pasaba también la CORNAP, de la caja chica, le pasaban a la Secretaría de Comunicación Social de la Presidencia de la República, 5 mil, 5 mil, 15 mil; aquí está Borge & Asociados, y Víctor Borge, éste es el que hace las encuestas, 12,773 dólares. Dicen que el que paga la encuesta la gana, así es la cosa. Y unas transferencias a la Presidencia de la República también, Presidencia de la República, 50 mil dólares. Todo esto lo estamos hablando en dólares. Aquí están algunas cositas interesantes que ya pronto las vamos a conocer, para que usted vea cómo funcionaba esto, y cuánto es el patrimonio que dejó de cobrar el Estado.

Yo reitero lo que siempre les digo: Rosendo Díaz, fue de la CORNAP en tiempos de doña Violeta, si mal no entiendo en el tiempo de Alemán, yo creo que en el tiempo de la señora que corrió a medio millón de personas del Estado y que mandó a la calle y dejó sin comer a muchas familias.

Él decía cobren y, todavía sigue mandando cartas Rosendo Díaz, de todo lo que deben, cobren, cobren, pero no, porque son amigos, eran amigos, entonces no cobran a nadie, porque todas las empresas estaban ahí. Y me voy a permitir 5 minutos, quizá menos para hacer un comentario hoy, de cómo es la situación de la campaña mediática.

Ustedes saben, como el Diario La Prensa que es la institución política del país, verdadera, que tiene hasta su Fundación para repartir premios a los periodistas y todo, para que digan que los tratan bien y todo eso, para premiarse entre ellos. La Prensa, son el verdadero partido político, porque ellos consideran que los otros no lo hacen bien y que son blandengues, ustedes saben todo lo que dicen, COSEP prestá más, vos, fulano, unite al otro; ellos manejan, o pretenden que manejan la situación política del país, pero llegan a situaciones burdas.

Yo les voy a leer el titular, no lo hago nunca, pero hoy lo voy a leer, y dice, “BID le canta cero a Ortega.” Ustedes saben que está aquí el Presidente del Banco Interamericano de Desarrollo, Luis Alberto Moreno; todavía continúa hoy una reunión del 50 Aniversario del BID. “El país no califica, dice, para préstamos de 300 millones por la fragilidad de sus finanzas,” buscás la nota, y no encontrás, no encontrás, eso no lo encontrás.

El señor habla, ayer lo escuchamos todo el día, de las condiciones en la que se entrega el dinero, es más, la Delegada del BID en Nicaragua, doña Mirna Liévano, dijo que van a mandar una comisión seguramente para ver; el Ministro de Finanzas de Dominicana, que es el Gobernador de Dominicana, que está aquí también, dice: allá también estamos pidiendo exactamente 300 millones. El Presidente se refirió a que se requerían 300 millones, es el papel de todos. Luis Alberto Moreno dice, hombre, ese es el papel de todos, pedir... ¡si somos empobrecidos!

Alberto Guevara, ayer también dijo, y eso no va a estar en La Prensa porque es digno lo que dijo Alberto Guevara: que no nos vengan a castigar los países ricos por la crisis que no hemos generado nosotros. Nosotros somos víctimas de toda esta crisis de un modelo que está fracasando y que está mal. Eso dice Guevara.

Además de eso, el representante tico, dice: esa es una posición de países; el año pasado nos reunimos y todos pensamos igual y Alberto fue el vocero... ¡eso no está aquí! Nicaragua no actúa sola, Nicaragua está con Centroamérica y le están pidiendo al BID: miren señores, trátennos con mayores excepciones, trátennos con mayor flexibilidad. Es un tema que se puede interpretar de diversas maneras... ¡eso no está aquí!

Pero por lo menos La Prensa ya está avanzando porque dice: BID le canta cero a Ortega; porque entonces Ortega es el pueblo de Nicaragua, el Pueblo Presidente, Ortega Presidente. Porque en todo caso, el afectado es el pueblo de Nicaragua, porque si el BID le canta cero a Ortega, entonces el BID le canta cero al pueblo de Nicaragua ¡y por eso se ponen felices!

Les mencionaba esto para decirles, que el que le canta cero, eso no lo va a poner usted, yo le voy a hacer el titular de La Prensa: “La Prensa le canta cero a sus empleados.” Porque La Prensa le canta cero a sus empleados, los utiliza, si no, pregúntenle a la familia de Horacio Ruiz Solís, 56 años trabajando en el periódico y los tuvo que demandar para que le pagaran. Así es la vida.

Pero, ahora hay un Ministerio del Trabajo bueno, antes era socio de ellos, ahora no. “La Prensa le canta cero a sus empleados”, debería decir el titular hoy, les están quitando las horas extras a los trabajadores que empacan el periódico y los que lo distribuyen, ahí hay un conflicto ahorita... que no, no me vas a demandar y todo el asunto, todo el cuento.

A los periodistas, sin detrimento de lo que hacen los jornaleros, les pagan como jornaleros. a los de los departamentos, 50, 120, depende dónde vaya la página. No hay prestaciones, sino pregúntenle a la familia de la jovencita María José Bravo, que resultó muerta en ejercicio de sus funciones. ¿Tenía seguro social? No tenía. Justo ¿no?

Parece que están coleccionando las demandas laborales, esta es una pequeña muestra. Tenemos el caso de Moisés López; Moisés López es un fotógrafo. Dice: Yo, Darling Moisés López Reyes, Reportero Gráfico de esta Empresa Editorial Nuevo Amanecer, conocida como El Nuevo Diario, a través de la presente le informo una vez más, mi dramática situación, tanto de salud como económica a raíz del accidente laboral que sufrimos en cumplimiento de nuestra labor por el área de Sucesos. Esto es en el caso de El Nuevo Diario, que después lo vamos a referir, pero bueno, son la misma cosa, ahí estaba Moisés reclamando, haber si lo podemos traer un día de estos.

Pero vámonos a los otros que también coleccionan; este es un caso dramático que ustedes lo van a ver, porque son defensores de la verdad y la justicia, y todo el asunto. Eso denota el desprecio, por eso dicen, BID le canta cero a Ortega, en el caso de Nicaragua, al pueblo, ¡pero no es cierto, eso es una gran falacia! pero son incapaces de poner “La Prensa le canta cero a sus empleados”.

Aquí está, Jaime José Salgado, mayor de edad, soltero, con cédula de identidad número 001-060161-0043C. Vamos a ir a la petición: indemnización, Artículo 45, correspondiente al período comprendido al 15 de septiembre del 2003 al 15 de julio del 2008, lo que equivale a 4 años y 10 meses laborados. ¿Qué más pide, porque no le pagan? Le canta cero a sus empleados, vacaciones, Artículos 76, 77, 78, correspondientes al período del 15 de septiembre del 2003 al 15 de julio del 2008.

¿Qué más pide Jaime José Salgado? también pide decimotercer mes, ¡no le pagaron el decimotercer mes! La Prensa le canta cero a sus empleados, correspondiente al período comprendido al 15 de septiembre del 2003 al 2008, están 48 mil pesitos. ¡No hay nada! Le canta cero a sus empleados. Esto es una muestra, son pocos, miren ustedes el resto que hay en este asunto, después les voy a dar otro.

Aquí está, Ana Martina González Díaz, ¿qué pide Ana Martina González Díaz? les voy a dar la cédula; cédula de Identidad número 564-300756-0000Q; petición: vacaciones de conformidad a los Artículos 76, 78, todos del Código del Trabajo. ¿Qué más pide? Ana Martina González pide decimotercer mes, en conformidad con los Artículos 93, 94, 95, todos del Código del Trabajo; Indemnización de conformidad al Artículo 45 del Código del Trabajo, siendo un total por la cantidad de 127 mil 689.73 córdobas. La Prensa les canta cero a sus empleados. Aquí está pues, es una muestra.

Aquí está otro, Karla Lisette García Fajardo, Cédula de Identidad, 001-020284-0026W, La Prensa le canta cero a sus empleados; Donald Benito Cardoza López, cédula número 284-260676-002Y, también. ¿Datos del centro de trabajo? La Prensa, Esto es una muestra, La Prensa le canta cero a sus empleados.

Después tenemos otro, Ricardo Javier Flores Medina, cédula de identidad 001-270675-0005N, ¿datos del centro de trabajo? La Prensa. Aquí hay otros diarios también, pero miren ustedes, La Prensa les canta cero a sus empleados, y esto es una pequeña muestra y todo lo que piden es lo que la ley los obliga a hacer ¡y no la cumplen!

Así los tratan, y como eran socios de los otros, no había inspección del Trabajo, pues eran socios. El Ministro del Trabajo, era el Ministro del Trabajo de La Prensa, ahora ya no, Jeannette Chávez no es la Ministra del Trabajo del Partido político de la Prensa, ya no, espero que no, ¡estoy seguro que no!

Hay otro, Pedro Zavala Cornavaca, vs. La Prensa, causa de reclamo, pago de la indemnización laboral... La Prensa les canta cero a sus empleados. Después está Janeth del Socorro García, ella es con El Nuevo Diario, también ahí, pago de vacaciones. Eddy Mauricio Zepeda Benavides, vs. La Prensa, esto fue iniciado hace poco, en febrero, está todavía en trámite la causa de reclamo, pago de su liquidación. La Prensa les canta cero a sus empleados, por eso quise leer el titular hoy, para que ustedes vean. Esto es una muestra, hay muchos casos más, muchos más, porque ellos le cantan cero a la gente pobre.

Recuerden eso, que son enemigos de los pobres y sus empleados son pobres, hasta el que les hace el periódico y les hace la plata, es pobre, es empleado; un día, seguramente, con certeza, al pasar y al transcurrir de los años, lo veremos demandando en el Ministerio del Trabajo para que le paguen sus prestaciones, y ojalá que no se encuentre con un Ministro de Trabajo del empleador, para que pueda restituir sus derechos o reclamarlos. No hace falta ser adivino para vaticinar eso, allí van a terminar.

Pero bien, mientras La Prensa les canta cero a sus empleados, nosotros vamos a conocer también algunas perlas acerca de las indemnizaciones dobles, de las cosas que se regresaron. Aquí están dos mujeres que trabajan en la función pública. Dos mujeres conocedoras de todo esto, Carmen Reyes, de la CORNAP y Yara Pérez de la Intendencia de la Propiedad.

Vieran ustedes qué generosos que eran, más los Chamorro, el Gobierno de La Prensa fue increíble todo lo que hizo; por lo menos deberían responder por el ferrocarril y el avión de AERONICA, ¡por lo menos, dos cositas!

Le damos la bienvenida a Carmen Reyes, de la CORNAP, bienvenida Carmen, gracias por estar con nosotros y también le damos la bienvenida a Yara Pérez, de la Intendencia de la Propiedad, gracias también por acompañarnos esta mañana. También a todos los que nos sintonizan a través de Radio Sandino, en los 107.5 FM y en los 740 AM, gracias por estar con nosotros.

Las mujeres en la función pública, el otro día recibíamos a Ana Julia Guido y a María Antonieta Blandón de Ética Pública y hablaban un poco de la mujer en la lucha contra la corrupción. Estas mujeres son conocedoras de lo que fue esa tormentosa pesadilla neoliberal porque, estamos hablando de la CORNAP, que manejaban las empresas, 351 empresas entregadas por el Gobierno Sandinista al Periódico La Prensa y su familia cuando estaban en el gobierno.

Fueron entregadas, mejoradas, es decir, había mucha gente que había perdido inclusive la empresa frente al banco, y era del Estado; y vino la gente Chamorro Lacayo, el señor Lacayo que ahora da consejos como si fuera un gran sabio, como si hubiera sido un gobierno extraordinario, se las regresaba con todo y no les cobraba.

Eso en caso de la CORNAP; pero por otro lado, nadie sabe qué se hizo el avión de AERONICA, ¿qué se hizo el avión, Carmen? lo acababan de donar los rusos y se desapareció. Y lo habían donado al Partido Sandinista que hicieron la línea AERONICA, lo dieron ahí, y después se lo entregaron al Gobierno de la señora y de sus socios de La Prensa, ¡desapareció! Ya no digamos el ferrocarril, fíjense ustedes, acababan de comprar 4 locomotoras, ahí lo estaba diciendo el otro día Roberto González.

Pero Yara también es conocedora de la fiesta que se hizo aquí con las indemnizaciones, gente que tenía una manzana perdida con el banco, y les pagaron 20, 40, era una danza de millones escandalosa, en el tiempo de los Chamorro, en el tiempo de Lacayo, y después Alemán fue tan generoso que le dio a su socio Enrique Bolaños, que después le metió el puñal, como decimos en buen nicaragüense, 3 millones de dólares en efectivo, ¡que estaba prohibido! ¿así era Yara?
Y a otros también que les dieron y, después siguió Bolaños repartiendo reales. Eso fue lo que significó, pero eso casi no se vio en los periódicos, ¡porque eran socios del asunto!

Yara, yo quisiera preguntarte, ¿cuánto fue el abuso más o menos que se cometió en ese período alrededor de estos pagos indebidos de indemniza-ciones, que favorecían a los amigos?

Palabras de Yara Pérez

Alberto, estamos hablando de miles, de miles de millones de dólares, sólo en el Gobierno de Chamorro, se pagaron más de 536 millones 720 mil 880 dólares; propiedades inexistentes, ¿por qué te digo inexistentes? porque talvez había sido una propiedad de un guardia somocista, que aún el día de hoy, nunca el Decreto 3 y el 38 se abolió, continúa vigente, para todos aquellos guardias y miembros de la dinastía somocista que habían adquirido esas tierras de forma ilícita, de forma ilegal, como es de todos conocidos, que hasta donde les llegaba el ojo era la propiedad, entonces se les pagaba.

Pero, no tanto lo que se les pagaba, sino que se les pagaba propiedades fantasmas, porque talvez era una propiedad de 200, 300 manzanas y, se les pagaban 2 mil manzanas, 20 mil manzanas. Tenemos un caso en Somoto que era una propiedad de 250 manzanas y se pagaron 50 mil manzanas, en el tiempo de los Chamorro-Prensa, de esa familia, que realmente hablan que se pagaron millones en indemnizaciones. Es cierto, los Gobiernos neoliberales pagaron millones de indemnizaciones, pero se le pagaron a personas que no tenían ningún derecho sobre ellas; se pagaron sobre ganado inexistente, sobre maquinarias inexis-tentes, sobre propiedades que realmente nunca habían existido, te valoraban una propiedad rural como urbana.

Ellos pagaron. Pero los barrios están sin pagar, los barrios de los pobres están sin pagar, esas propiedades que hoy están demandando, que tienen años de estar en esas propiedades. Cuando nosotros visitamos los barrios nos encontramos que tienen hasta 30, 40 años de vivir ahí y que nunca se han pagado ¿por qué? Porque a estos Gobiernos no les interesó, en ningún momento, pagar esas propiedades para beneficio de los pobres, sino que pagaban propiedades, como te decía antes, inexistentes.
Tenemos el caso de Esteban Duquestrada, por ejemplo, se le pagaron 2 millones 750 mil 800 dólares, por una propiedad. A José Esteban Duquestrada y Reneé Lucía Ortiz de Duquestrada se les pagó 2 millones 750 mil 800 dólares, por una propiedad que habían perdido con el banco.

Ellos hablan sí ¡que se han pagado millones! Sí, pagaron, en efecto, millones, fue un banquete totalmente en contra del erario.

Palabras de Alberto Mora

2 millones 750 mil 800 dólares por una propiedad que ya estaba perdida con el banco, que ya le pertenecía al Estado, que no tenían que entregar un sólo centavo.

Palabras de Yara Pérez

Exacto, ya la habían perdido con el banco, y al perderla, como es un banco estatal, es una propiedad del Estado; entonces viene el Estado y entrega un Título Agrario sobre esa propiedad.

Periodista Alberto Mora

Y aquí, yo quisiera hacer un comentario para que ustedes vean que son los mismos. Esteban Duquestrada no estaba en el Gobierno de Chamorro, pero son los mismos, Esteban Duquestrada después fue Ministro de Finanzas de Alemán, son los mismos desde el comienzo.

Palabras de Yara Pérez

La misma oligarquía, los mismos apellidos de oligarcas; si nosotros vemos y en todas las listas que en la página web de la Intendencia y de la Procuraduría General de la República se encuentran todas estas listas de estos mafiosos, de estos que se dieron gusto con el banquete del erario, se dieron gusto con el dinero del pueblo y que hoy, quieren aparecer que se han pagado miles en indemnizaciones.

Indemnizaciones que ellos quieren aparecer como todas aquellas propiedades que se les entregaron a los campesinos, que se les entregaron a aquellos desposeídos de esas propiedades, para que las trabajaran, y que al final se las quitaron con esos créditos, con unas tasas de intereses altas. Hoy esos campesinos están sin esas tierras que la Revolución les dio, porque los ahogaron los bancos, los mismos banqueros se hicieron dueños de las propiedades. Y hoy nos encontramos con miles de campesinos que tuvieron sus Títulos Agrarios y que se las quitaron porque los ahogaron con la falta de financiamiento o con aquellos financiamientos con altas tasas de interés.

Es bueno decirle al pueblo nicaragüense, sí señores, se pagaron miles de miles de millones del erario, en indemnizaciones en los Gobiernos neoliberales, ¡pero, ojo! no se pagaron a aquellos que realmente se les debía haber pagado; se les pagaron a aquellos que tenían propiedades inexistentes, ganado inexistente, maquinaria inexistente, y realmente se hizo un gran banquete con el dinero del pueblo.

Palabras de Alberto Mora

Es decir, a la gente que tenía un terreno y que le fue ocupado para albergar ahí a diez, veinte familias, eso no se resolvió, no les interesaba.

Palabras de Yara Pérez

Eso no se resolvió, ¿por qué nos encontramos, por ejemplo, con todos los barrios de Managua y de los barrios de toda Nicaragua sin indemnizar, sin un título esta población? Porque a ellos no les interesaba; al final los pobres no eran parte del interés de los Gobiernos neoliberales. Nosotros estamos pagando, estamos indemnizando esas propiedades, para poder darle un título, una vivienda digna a esa población.

Palabras de Alberto Mora

Carmen, el caso de las empresas, ese fue otro botín que ellos agarraron y le pegaron una gran sangrada también; los regalaron a los amigos, a los familiares, a los parientes; fue realmente “una bonita experiencia para esta gente,” entre comillas, “una muy bonita experiencia” y, además lucrativa. Allí mucha gente cambió su vida para siempre, Carmen.

Palabras de Carmen Reyes

Claro que sí. La CORNAP en un nombre bien bonito, Corporaciones Nacionales del Sector Público, pero lo que hicieron en el Gobierno de doña Violeta fue reagruparlo, pero no para que funcionara como tal, como estaban funcionando las empresas, ya que prácticamente estaban trabajando toditas: las empresas agroindustriales, las industriales, las fincas, las propiedades del campo, las que tenían en administración por ejemplo el Hatonic, la Bananera. Yo inclusive trabajé en BANANIC en el último período, y yo miraba salir los barcos de bananos para Europa que es donde se comer-cializaba y todas esas fincas fueron devueltas.

Lo que te quiero decir es que ese incremento patrimonial es, porque a mí me consta, porque mi trabajo en la bananera fue instalar el nuevo sistema de riego; se instaló un nuevo sistema de riego, que yo te puedo garantizar que a la hora que hicieron la devolución de esas propiedades, esa inversión no se les cobró... ¡premiados!

Así como decía Yara también, el financiamiento que no se les dio a los trabajadores... y también la legalización. Por ejemplo, en la parte agrícola les dieron las propiedades a los compañeros con el beneficio que quería el Gobierno del Presidente Daniel Ortega, de favorecer a los que él quiere favorecer siempre, que es a la mayoría, a los más pobres, a los que no tienen muchas oportunidades de tener la facilidad de adquirir las cosas por medio de los bancos, que vos sabés cómo son los intereses de los bancos; y entonces, no les dejaron perfeccionada su legalidad.

Palabras de Alberto Mora

Claro, había mil subterfugios para quitárselas, para no pagarles indemnización.

Palabras de Carmen Reyes

El tema es que como ellos no tienen su documento legal, ellos no pueden hacer uso de un crédito; de eso se aprovecharon con las propiedades, y claro, la gente ahogada ¿qué tuvo que hacer? Vender de a centavos lo que en derecho ellos tenían en su momento, su tierra para trabajar.

Y es la gente que ahora está pidiendo de nuevo que, en esta etapa de Gobierno, puedan reivindicarles su derecho al acceso a la tierra, para la siembra

Palabras de Alberto Mora

Había un comentario que me hacía Edgardo García: “en un momento pensamos, los trabajadores del campo, que cuando vinieron los de la Resistencia, que habían estado en la guerra de agresión, iban a resolver ¡y también los engatusaron!” Porque claro, era gente pobre, la misma situación, igualito los trataron, porque era gente humilde. Nada más los cuatro vivos que estaban ahí, eran los que agarraban todas las empresas. Pero ¿hay deudas todavía que la gente tiene con la CORNAP, Carmen?

Palabras de Carmen Reyes

Sí, hay deudas de gente que está en CORNAP. A este documento yo le digo la biblia de la CORNAP, es el Informe del Proceso de Privatización a 1996, y lo que estamos queriendo hacer es tratar de ponerla en la web.

Pregunta de Alberto Mora

¿Puedo tener una copia de eso? Claro que hay que ponerla en la web, para que todo el mundo vea...

Respuesta de Carmen Reyes

Para que todo el mundo vea quiénes salieron favorecidos, que no crean que uno está inventando nombres, o que es mentira lo que se hizo en el período de doña Violeta.

Palabras de Alberto Mora

Perdóneme Carmen, porque ¡esto es impresionante! Todo esto se lo llevaron los Chamorro y compañía, los Lacayo. Miren ustedes, COIP administraba, para que vean ustedes ¡clase de banquete! Si fue una cosa terriblemente buena para ellos. La COIP administraba un total de 87 empresas y tenía participación minoritaria en varias compañías; las empresas en que COIP, esta era la CORNAP, Corporación Industrial del Pueblo se llamaba, eso significa COIP. Donde tenía la participación mayoritaria son las siguientes, y las voy a leer para que ustedes vean clase de botín este:

COIP Central, Cereales de Centro América (CERSA), Compañía Cervecera de Nicaragua, El Caracol, Embotelladora Milca, Embotelladora Nacional, Empresa Nacional de la Sal, Hielera Polar, Industrias Delmor, Industrias Chipirul, Indus-trias Químicas de Nicaragua, Licores Bell, Panificadora Industrial del Pueblo, AGROTEC, Centroamericana de Calzado, Complejo Textil Managua, Empresa Nacional de Vestuario y ahí va la lista, miren, no se acaba aquí.

Compañía de Productos Atmosféricos, Electro-química Pesada, Empresa Nicaragüense de Sueros, Fábrica Nacional de Fósforos y Cerillos, toditas estas, Nicaragüense de Aluminio (NICALUM) Fíjense ustedes... ¡clase de botín!

Palabras de Carmen Reyes

¿Sabés cuántas empresas fueron devueltas, de la COIP? 132 empresas.

Palabras de Alberto Mora

Y no importaba que le hubiera metido el Estado revolucionario la gran cantidad de plata, ¡ni cobraron! Esto funciona así, para la gente que no entiende un poco: usted tiene una empresa, que ocurrió mucho, previo al 79, y tiene problemas de liquidez, no le va bien el negocio, usted empeña la empresa. Se iba a un banco y el banco le prestaba reales, pero éste decía, me empeñás tu empresa. La mayoría de ellos, perdieron la empresa frente al banco; los bancos fueron nacionalizados nomás el Triunfo de la Revolución, esas empresas pasaron al Estado, y los que la habían perdido frente al banco, no tenían nada que reclamar.

En vez de continuar con eso, y privatizar los bienes en todo caso y ponerlos a la venta, comienzan a devolverlos como locos, pero claro, en todo esto hay una telaraña de corrupción escandalosa.

Palabras Yara Pérez

Recibimos empresas quebradas y se devolvieron empresas funcionando.
Palabras de Carmen Reyes

Según aquí, nosotros tenemos la información que 132 empresas fueron devueltas, sólo en la COIP. Este es otro cuadro interesante, de cómo estaban distribuidas, por corporaciones la empresas, que en total lo que se administraba eran 1,709. Aquí hay agrícolas, agroindustriales, fincas, todo, todo el patrimonio.

Aquí tenemos, 626 devoluciones y “ventas,” entre comillas, 722. Estamos hablando de más de la mitad, que se vendieron a precio de guate mojado, y la mayoría fueron pagadas con bonos de indemnización, que eso significó ¡no recuperar absolutamente nada!

Palabras de Alberto Mora

Aquí están las listas de las otras empresas, son un montón; aquí está una emblemática que la salvaron los transportistas, Empresa Nacional de Buses (ENABUS) que también estaba lista para llevársela en el saco, y ahí Roberto González y todo el resto de transportistas, dieron una gran batalla, y no se la pudieron robar.

Aquí están todas, es una gran cantidad de empresas. De verdad que esto hay que ponerlo en la página web para que tengamos acceso todos los nicaragüenses. Aquí está el robo de la hotelería, COTUR, Corporación del Turismo de Nicaragua.

Palabras de Carmen Reyes

Dejame explicarte antes de que entrés a eso. Lo que te quiero decir es que otras ventas fueron licitaciones amañadas. En Montelimar la inversión la hizo el Gobierno revolucionario, no estaba, fueron 30 millones y algo. ¿Y cómo se puede llamar, que a la hora de la licitación, tres millones 30 mil dólares? que quedan unas cláusulas de pago que nunca se cumplieron, porque ¡nunca les interesó!

El problema es que nunca les interesó cobrar, porque como vos decís, lo mismo, favoreciendo a sus amistades... ¡no sabemos qué había debajo de la mesa! Ese es el caso Montelimar, que es tan emblemático, ahí lo tenemos.

Palabras de Alberto Mora

Uno de los muchachos que les tocó privatizar allí, ahora es asesor. Sólo decimos que es asesor, no sabemos qué había ahí, pero hay dos muchachos de la señora Chamorro allí, sólo lo mencionamos. ¡Qué buenos muchachos! decía doña Violeta.

Aquí está, miren ustedes, Aerolibre, COTUR Central, Almacenes Internacionales, Autoservicio 7-24, Centro de Diversiones Bolerama, Centro de Diversiones Lobo Jack, Centro de Diversiones Jinotepe, Hotel 10 ½, Hotel Alhambra, ése también era una inversión, el Bajamar, todo lo que es Pochomil; el Hotel Barlovento, en San Juan del Sur; Camino Real, D’lido, Intercontinental.

¡Y aquí está Montelimar! en este pegaron un garrotazo, como decimos en buen nicaragüense, ¡que todavía nos duele! De 30 millones de dólares que invirtió el Gobierno revolucionario ahí, sino pregúntenle a Mario Salinas, que ahora es el Director de INTUR, y lo regalaron en 3 millones. Y además, fiado y no pagaron.

Es que es igualito, no hay ninguna diferencia. Igual Bolaños, ustedes saben, le vendía a sus amigos todas las plantas generadoras al fiado para que la pagaran con las utilidades, igualmente con la telefonía a gente, al fiado y la pagaron el primer año de utilidades ¡cómo funcionaba esto! Oíme ¡qué clase de demócratas, buenos demócratas y buenos administradores, además!

Palabras de Yara Pérez

¡Desde que ellos entraron! Fijate que sacaron un Decreto que dentro de las partes conducentes dice: “que parte del patrimonio del Estado no realiza ninguna función social y el sector privado podría administrarlo más eficientemente, en beneficio de la colectividad.”

Pregunta de Alberto Mora

¿Y dónde están todas esas empresas? La mayoría se las cogieron. Y ¿eso es textual?

Palabras de Yara Pérez

“En beneficio de la colectividad,” dice, y era en beneficio de un grupo. Esto es textual, aquí está, el Decreto 56-92 del 15 de octubre del 92. Y te habla sobre las primeras empresas a privatizar.

Palabras de Carmen Reyes

¿Y las textileras?

Palabras de Alberto Mora

Es que además, eran cínicos. A las textileras les pegaron un garrotazo terrible. Y les acababan de meter unos reales a las textileras, me dijo Roberto González.

Palabras de Yara Pérez

Aquí están, dentro de este mismo decreto, y te saca: servicios a privatizar en TELCOR, participación a privatizar en las plantas térmicas de INE, el Complejo Turístico Montelimar, la Empresa Agroindustrial del Valle de Sébaco, que era nueva, era una planta que había donado el Gobierno de Bulgaria, una planta nueva ¡que la regalaron inmediatamente!

Palabras de Carmen Reyes

No la regalaron, la vendieron como chatarra, que es lo peor.

Palabras de Alberto Mora

¡Fijate vos, Dios Poderoso! yo creo que ni que vayan todos los días a la iglesia, comulguen ahí con el Señor.

Palabras de Yara Pérez

Los edificios de la Zona Franca, el edificio del antiguo Banco de América, la Cartonera de Nicaragua, Ingenio Victoria de Julio, Ingenio Julio Buitrago y el Ingenio Benjamín Zeledón.

Aquí está, porque eran propiedades que no podía administrar el Estado, que tenía que ser el sector privado, en beneficio de la colectividad ¿cuál colectividad? ¿Cuál colectividad nos preguntamos nosotros? En beneficio de una persona y de un grupito que era el allegado a los Chamorro, y fueron los que se vinieron a hacer millonarios.

Palabras de Carmen Reyes

¡Y es que ni eso! porque por ejemplo, IUCASA también está desmantelado, el Valle de Sébaco está desmantelado. Y eran proyectos estratégicos para el país, de producción agroindustrial y que generaban empleo a gente de la zona, y mucha gente ahora, que no tiene ni empleo en sus lugares.

Estaban los proyectos de Palma Africana, ahí están, ahí quedaron las siembras, yo trabajé también en el proyecto de palma.

Periodista Alberto Mora

Mirá, aquí está, Proyecto Chiltepe, todo lo que es Hatonic, el montón de empresas que había ¿cuánto ganado había aquí? Hombre, si eso fue un gran garrotazo, como decimos.

Palabras de Yara Pérez

Eran empresas que se vendieron funcionando, se regalaron, porque yo no digo en ningún momento que se vendieron, Carmen, porque se vendieron a precio de guate mojado, con bonos; “se vendieron” entre comillas, pero realmente fue un banquete el que se dieron.

Periodista Alberto Mora

¡Esto chorrea sangre! Aquí está NICA ARROZ, otro montón de empresas, TABANIC, después las empresas varias, Arlen Siu, era una gran cantidad ¡es impresionante! Pero todo esto amigos, quedó en los bolsillos de algunas personas, de unos cuantos, así funcionaban y ese era el cuento... con el devenir de la democracia, decían, ¡qué cara de tubos! Y ahora vienen a dar consejos, oíme, tamaño consejo puede dar ese hombre, que viene a dar consejos acerca de la Administración Pública, ¡si desmantelaron todo!

Palabras de Yara Pérez

Desmantelaron totalmente la Administración Pública que había sido llevada a cabo. Y hay que mencionar, que es muy importante, empresas que se mantuvieron durante el Gobierno del Frente Sandinista en los años 80, con un bloqueo económico. Con un bloqueo económico estaban esas empresas funcionando y viene el capitalismo salvaje y dice que no sirven, dice que no están funcionando ¡y eran empresas con todo un auge! Eran empresas que funcionaron aún con aquel bloqueo que nos impusieron en los años 80 ¡eso es increíble!

Palabras de Carmen Reyes

Y lo que estabas hablando al comienzo, de la caja chica, aquí está. Tal vez lo podés poner. Aquí está por ejemplo, recursos para la Fundación María Dolores Alemán, aporte económico para la Fundación.

Palabras de Yara Pérez

O sea, lo poco que le entraba a la CORNAP lo regalaban.

Periodista Alberto Mora

Aporte económico para la Fundación, ¡qué alegre! Aquí están los cheques, 15 mil, 15 mil, 15 mil; aquí está otro, aporte económico pro fiestas agostinas; Despacho de Primera Dama; después Manuel Martínez, este es el señor de la Corte; pago en concepto de elaboración de un proyecto de aranceles legales, aplicable a pago de incentivos a los abogados; realización de trabajo relativo al cierre de la CORNAP. Es que habían sus cuatro ahí. Pero había otros más interesante que ustedes me habían enseñado.

Palabras de Carmen Reyes

Esta es la más interesante, transferencia a la Secretaria de Comunicación Social de la Presidencia, aquí hay Borge & Asociados; así como dijiste vos el que paga la encuesta, es el que la gana. Lo que tengo aquí, en anaranjado, suma 395 mil dólares; estamos hablando de una transferencia el 24 de julio del 2000 de 157 mil 122 dólares; otra transferencia así con cifras bien representativas de 78 mil 373 dólares el 8 de agosto del 2000. Ahí están, los papelitos no mienten.

Aquí hay un cheque de 50 mil dólares, compra de 5 autobuses que serán donados por la Presidencia de la República.

Pregunta de Alberto Mora

¿Y a quién se los habrán donado?

Respuesta de Carmen Reyes

¡Quién sabe! porque ahí sólo estaba el cheque, no dice para quiénes.

Periodista Alberto Mora

¡Qué democráticos que eran! ¡Si que sabían administrar los recursos del Estado! ¡qué impresionante! ¿Y esa primera hoja son cuentas, ustedes están cobrando eso?

Palabras de Carmen Reyes

Estos son deudores vigentes, por el incremento patrimonial; algunos de ellos. Aquí está un dato, hablando de la señora Chamorro, que debe ser pariente de ella, Manuel Jarquín Barrios Torres, debe 364 mil dólares todavía, a la fecha. Y otros nombres por ahí. Por ejemplo, estos 6 deudores aquí, hacen un total de 787 mil 135 dólares.

Nosotros estamos trabajando con la Procuraduría General de la República, en el sentido de impulsar acciones que estén vigentes a la fecha y buscar cómo cobrar, cómo hacer efectivo. Porque muchas de éstas, están funcionando todavía; ahí hay acciones judiciales que están abiertas.

Te quiero comentar algo también, hay datos interesantes y por ejemplo, hay juicios en que tenía que comparecer el abogado del Estado, no comparecía, y se perdían las propiedades. Esa era otra manera de que pudieran quedar favorecidos.

Pregunta de Alberto Mora

¿Y esos abogados no pueden ser llamados? O tal vez solamente les pagaban para eso, para poner el nombre y no presentarse nunca más, para que les quedara al otro.

Palabras de Yara Pérez

Ya prescribió la acción. Tenemos millones en concepto de glosas, que fueron todos aquellos procesos que se llevaron por medio de la Contraloría General de la República, donde emitieron responsabilidad civil contra miles de funcionarios, en los 3 Gobiernos neoliberales, y sin embargo, ningún abogado del Estado se preocupó por cobrar esas glosas.

Y hoy nos encontramos con millones perdidos, porque a nadie le interesó cobrarle a esos funcionarios ineficientes, que no cobraron, como dice Carmen, en su momento; que no se personaron en los juicios, que no se fueron a la vía judicial y dejaron perder esas propiedades y dejaron perder todos esos miles del erario.

En la Procuraduría, ahí están, y la Procuraduría los ha llamado, el Procurador General ha llamado a esa gente que ha dañado el Patrimonio del Estado. Sin embargo, muchos casos ya pres-cribieron y nos encontramos con muchos casos así, que el Procurador está atado porque ya prescribieron esas acciones, y es que ellos se encargaban hasta de eso: meter los procesos, y perderlos, de manera que prescribieran.

Periodista Alberto Mora

Yara, pero también ahí, el Procurador avisaba que estaban tratando de recobrar todo esta plata, de recuperar todo ese dinero de las glosas.

Respuesta de Yara Pérez

Sí, inmediatamente, a partir del 10 de enero del 2007, empezamos a revisar todas esas listas y el Procurador, el doctor Hernán Estrada empezó a llamar a ese montón de ex funcionarios públicos, donde muchos se presentaron a hacer arreglos de pago, algunos, y otros buscar la manera de no ir a los procesos judiciales.
En la página web de la Procuraduría, se encuentran los nombres de todos estos ex funcionarios, que por responsabilidad de ellos se lastimó el erario. El erario sufrió una gran pérdida, y se está trabajando en eso.

Periodista Alberto Mora

¡Qué barbaridad! A propósito de las indemniza-ciones que fueron pagadas en efectivo, el caso de Bolaños se llevó 3 millones de bambalines, uno sobre otro... ¡es generoso Alemán!

Palabras de Yara Pérez

Totalmente, porque la Ley lo que manda es que se pague en Bonos de Indemnización BPI, y por lo tanto no se tenía que pagar en efectivo; pagarte en efectivo es sobrevalorarte todavía, o sea, te están valorando la propiedad en 3 millones, que tal vez, lo más probable es que haya valido un millón.

Nosotros nos encontramos con propiedades, una propiedad en Matagalpa, para serte más específica, una propiedad que era rural y estaba valorada en 860 mil córdobas a diciembre de 2005 y el 6 de enero del 2006 subió, de 860 mil córdobas a 4 millones de córdobas. Entonces, era una cúpula entre la Procuraduría, la Intendencia, INETER y Catastro Fiscal, donde te valoraban las propiedades. Eso se dio en los 3 períodos, en los 3 Gobiernos.

Periodista Alberto Mora

Por eso yo he estado hablando de esos tiempos, que son los mismos, recuerden, Alemán generoso con los Chamorro, los Chamorro generosos con Alemán y Bolaños, Bolaños generoso, ¡se cruzaban! Después fue que se enemistó con Alemán, por razones políticas.

Palabras de Carmen Reyes

Tenía que proteger las acciones del que estaba antes.

Periodista Alberto Mora

Claro, después ya fue un asunto político, no era asunto de la corrupción en el caso de Bolaños, Bolaños quería quitarle el Partido a Alemán y ese fue el camino que le enseñaron los gringos. Pero al final de cuentas todos estaban felices con Alemán, cuando les daba todos los reales, toditos, hasta los de La Prensa. Y todos le decían en silencio, mengalo, hay que decir una verdad, lo despreciaban a Alemán, pero cuando les daba toda la plata lo adoraban al gordito, como decimos nosotros.

Palabras de Yara Pérez

Fue el gran botín, todos se beneficiaron desde el comienzo. La familia Chamorro toma el poder el 25 de abril, y en mayo, inmediatamente, el 10 de mayo, emiten un decreto sobre las propiedades del Estado, que las van a alquilar. Aquí no habían propiedades ociosas, se estaban trabajando; entonces agarraron toditas las propiedades del Estado y empezaron a alquilarlas, pero con el objetivo de venderlas y de devolverlas.
Palabras de Carmen Reyes

Eso fue lo que hizo entonces, o sea, ese fue el trabajo que le tocó hacer a la CORNAP. Porque en renta aparecían 209 propiedades, pero ¿qué pasa? La renta era acabarla, para después venderla a guate mojado, desmantelada de viaje.

Periodista Alberto Mora

Vos la desmantelás y te la robás y después te la vendemos más barata.

Palabras de Yara Pérez

Lo que vamos a hacer primero es rentarla, la desmantelás y yo te la vendo a precio de guate mojado... ese fue el modus operandi de ellos.

Periodista Alberto Mora

O sea, organizados para delinquir totalmente, Yara.

Palabras de Carmen Reyes

No tenían ningún interés de proteger el Patrimonio del Estado definitivamente ¡para nada!

Periodista Alberto Mora

Y por ende, el patrimonio de la gente, porque era de la gente, era del pueblo.

Palabras de Carmen Reyes

El patrimonio del pueblo ¡y toda la gente que quedó desempleada con esas acciones!

Palabras de Yara Pérez

Por eso mismo generaron desempleo, porque mandaron a miles de personas que estaban traba-jando en el Estado, a la calle.

Periodista Alberto Mora

Y en primera línea del negocio estaba la OCI, Oficina de Cuantificación e Indemnizaciones, los que estaban ahí eran los que estaban en la primera línea del bisne. Pero claro, actuaban bajo las órdenes de los señores que ostentaban el mayor poder, estaba todo amarrado.

Palabras de Carmen Reyes

Lo que se está haciendo ahora es Procuraduría, Intendencia, CORNAP, INETER, un trabajo bien coordinado, para acabar ya con este tema del problema de la propiedad.

Ahora si uno quiere ir a hacer una inscripción de una propiedad que fue del Estado, tiene que buscar una carta de No Objeción del Procurador General de la República, ¿para qué? Para revisar, para verle la cola a ese bien que se va a inscribir, y en ese momento se revisa si hay algún cabo suelto por ahí, de esa propiedad.

Periodista Alberto Mora

Porque ahí también había otro bisne, te la inscribo, no reviso y me das tanto. ¡Ese fue otro bisne!

Palabras de Carmen Reyes

El tema éste que no fueran legalizadas las propiedades, fue donde se hizo el negocio y comenzó el desbarajuste, no sé ni cómo llamarlo, de la propiedad. Porque mucha gente comenzó a vivir de eso, es decir, por hacer la sinver-güenzada con los registradores, con los abogados que hacían escrituras, con títulos de Reforma Agraria falsos, ¡todo eso fue un negocio!

Palabras de Yara Pérez

Acordate de los famosos papelitos de Duilio Baltodano, que les llamaron “los papelitos de servilletas” o “los papelitos de Duilio,” que era el Procurador de los Chamorro; él empezó a devolver propiedades con un simple documento.

Periodista Alberto Mora

Como Bolaños y el asunto de DISNORTE, DISSUR, con los Montealegre, las servilletas.

Palabras de Yara Pérez

Duilio Baltodano empezó a devolver con los papelitos, y con esos papelitos el Registrador de la Propiedad inscribía ya la devolución, y habían sido propiedades que sobre ellas se habían emanado títulos de Reforma Agraria.

Entonces nos encontramos con un montón de conflictos, donde hay propiedades que tienen doble cuenta registral, la cuenta del título agrario, y la cuenta matriz que Duilio Baltodano las devolvió, e incluso, se pagaron miles de propiedades que hoy tenemos un problema para poder inscribirlas a favor del Estado, porque se indemnizaron y, simplemente se firmaron unos documentos que no son notariados. No fueron realizados por el notario del Estado, no fueron realizados mediante escritura pública y hoy, tenemos que elevar esos documentos a escrituras públicas, y te encontrás con propiedades sin área, sin ubicación y por consiguiente, sin lo necesario que conforma un documento público.

Entonces, no sabemos dónde están esas propie-dades pagadas, nos hemos encontrado, y en la Procuraduría tenemos ese gran problema. El Procurador ha buscado esas propiedades, hemos llamado a la gente, que nos diga cuál fue esa propiedad que Duilio Baltodano les pagó, dónde está ubicada, porque necesitamos, como Estado, este finiquito, esa indemnización a dónde la pagaron, cuál es esa propiedad, para poder darle la seguridad jurídica, el tracto sucesivo de parte legal a toda esa propiedad.

Y nos encontramos con eso, que Duilio Baltodano empezó a repartir los famosos papelitos de él devolviendo propiedades, sin saber que esa propiedad, ¡sabiendo! no es sin saber, sabiendo que sobre esas propiedades se habían otorgado títulos agrarios, sabiendo que habían miles de colectivos, miles de cooperativas en esas propiedades. Porque querían destruir todo lo que era Frente Sandinista, todas esas cooperativas que ahogaron, todas esas cooperativas que hicieron desaparecer, todos esos colectivos de trabajo que hicieron desaparecer.

Entonces, hoy nos encontramos con propiedades que tienen hasta 2, 3, 4, 5 títulos sobre la misma propiedad. Y todavía en el Gobierno anterior emitieron título sobre título, títulos agrarios sobre propiedades que ya habían sido tituladas, y ¿qué nos pasa en el campo hoy? Nos encontramos con compañeros que tienen una cooperativa, que están dentro de la propiedad, que la están haciendo producir, que tienen su título agrario de los años 80, y nos encontramos con otro grupo de compañeros campesinos, que fueron engañados y que les otorgaron un título agrario sobre la misma propiedad, ¡y está el conflicto!

Ahí es donde nosotros estamos mediando y la verdad es que los compañeros campesinos que fueron utilizados para este tipo de trabajo, han comprendido de la manera cómo fueron utilizados por los Gobiernos neoliberales, y cómo fueron engañados, dándoles propiedades que ya habían sido tituladas.

Periodista Alberto Mora

Bien yo les agradezco a ambas, Carmen ¿no hay manera de saber...?

Palabras de Carmen Reyes

¿Querés un poquito de cifras? Aquí dice: Datos relevantes a la privatización, 1,700 en ventas, devoluciones, adscripciones, liquidaciones y activos; monto total que representó la privatiza-ción, 300 millones de dólares aproximadamente, el 90% fue pagado en bonos de indemnización, que se entregaron al Ministerio de Hacienda.

Periodista Alberto Mora

Correcto, tomá el papelito, andá paga; tomá esta indemnización y andá pagame allá, ¡muerto! ¡no debés nada! el 90%, fíjense ustedes, clase de robo.

Palabras de Carmen Reyes

La cartera industrial vendida fueron 722 activos, 40 millones de dólares aproximadamente, algunas de esas empresas están inactivas en la actualidad y estaban funcionando. Y en proceso de priva-tización por Ley, 2.5 millones de dólares, esta cantidad es lo que aproximadamente recibirá el Estado de las empresas con la Ley; por ejemplo, el caso de IMPLASA, que está en León, y ahorita que se acaba de aprobar la Ley de Privatización, nosotros lo que estamos haciendo con ellos, es buscando cómo ayudarlos en la reactivación, para que puedan tener su empresa con un valor agregado y puedan competir en el mercado.

Esa es la diferencia de los Gobiernos anteriores, con lo que estamos haciendo nosotros ahorita con las empresas que todavía nos encontramos en la tubería de privatizar, como es COPRENIC, IMPLASA y EMENSA, que están trabajando en la parte metal mecánica y están en manos de los trabajadores.

Periodista Alberto Mora

¿Usted podría hacernos un favor? ¿Cuando usted encuentre el paradero del ferrocarril de los Chamorro, y qué hicieron los Chamorro con el avión de AERONICA, usted nos podría llamar y nos explica, le parece?

Indague por favor donde quedó el ferrocarril, yo le puedo dar algunas pistas; algunos durmientes están en una propiedad privada, por Pochomil, tal vez usted puede ir, y a ver si sabemos a quién le quedó el avión de AERONICA.

Palabras de Yara Pérez

Bien podemos entrar, te digo, nosotros somos un equipo, el Procurador General de la República, la CORNAP, la Intendencia, somos un equipo que trabajamos muy coordinadamente y podríamos. El Procurador tiene toda la potestad, porque es algo que es del Estado y tenemos todo el derecho y la obligación de irlo a buscar y de sacarlo de donde esté, si es que todavía está.

Periodista Alberto Mora

¿Donde está nuestro ferrocarril? ¿Qué hicieron los Chamorro con el ferrocarril y el avión de AERONICA? ¡Se busca, se busca!

Bien, yo les agradezco, gracias por haber venido, gracias por acompañarnos, gracias por haber estado con nosotros.