Entrevista al Doctor Gustavo Porras, Presidente de la Asamblea Nacional, con el Periodista Erving Vega
Estudio TN8, Canal 8
1º de Octubre del 2020
Periodista Erving Vega
Buenos días, gracias por estar con nosotros. El tema central el día de hoy es, la Agenda Legislativa con énfasis en algunas de las Leyes que ya están en diversas Comisiones de la Asamblea Nacional para su Consulta, Estudio, Dictamen y posterior aprobación, y son Leyes que van en función de fortalecer el ámbito de la Seguridad Jurídica, la Justicia y la Paz en Nicaragua. Nuestro invitado, el Doctor Gustavo Porras, Presidente de la Asamblea Nacional. Buenos días, gracias por acompañarnos, Doctor.
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Buenos días; buenos días a todos los televidentes. Efectivamente, estamos en el proceso de formación de la Ley que nos tiene que llevar en los próximos días a su aprobación, y en este momento tenemos 2 Leyes en este proceso. Tenemos la Ley que corresponde a la Regulación de Agentes Extranjeros y la Ley Especial para los Ciberdelitos. Estas dos ya están en proceso.
La de los Ciberdelitos ayer mismo fue mandada a Comisión, y para que sea un buen análisis y un estudio adecuado y exhaustivo, se mandó a la Comisión de Justicia para que la dictamine en conjunto con la Comisión de Educación y Comunicación y con la Comisión de Infraestructura, porque tiene que ver también con los aspectos de Infraestructura, Telefonía, Internet, etc. Entonces eso ya está y ahorita están haciendo el Cronograma para invitar a quienes deban ser consultados.
Por otro lado, ya comenzó la Consulta de la Ley que tiene que ver con la regulación de los Agentes Extranjeros, está en la de Economía, Producción y Presupuesto, comenzó el día de ayer la Consulta, continúa el día de mañana, y si fuera necesario en la próxima semana, para tener listo el Dictamen para que sea aprobada.
Periodista Erving Vega
Estas son Leyes previstas a aprobarse en esta Legislatura, ¿verdad?
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Son Leyes previstas a aprobarse en esta Legislatura, y previstas a que esta aprobación se dé en la próxima Sesión que inicia el 13 de Octubre. ¿A qué me refiero? Acordate que la Legislatura es de un año y se divide en 4 Sesiones Ordinarias. Precisamente hoy cerramos la Tercera Sesión Ordinaria y la vamos a hacer en Catarina en honor a nuestro Héroe Nacional Benjamín Zeledón. Pero las Comisiones siguen funcionando, todo sigue trabajando, de tal forma que estamos viendo que después de la semana próxima ya estamos listos, y al abrir la IV Sesión Ordinaria de esta Legislatura, estaríamos aprobando estas 2 Leyes, el 13, 14 o 15.
Periodista Erving Vega
Hay una Tercera Ley, pero esta no está todavía en la Asamblea Nacional, está en una especie de Firma, Consulta, con la población, que es la Iniciativa que anunció el Presidente... ¿Esto más bien sería una Reforma, Doctor, para castigar con Cadena Perpetua delitos atroces?
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Nosotros estamos trabajando desde que el Presidente lo anunció, y además, es una demanda de la Población, es una demanda masiva de la Población, hay un acuerdo de más del 91%, eso es lo que han dado algunos sondeos para que se realice esto, que es lo que tiene que ver con la Cadena Perpetua para crímenes atroces y crímenes de odio.
Esto lo hemos comenzado a trabajar y vamos a identificar qué aspectos del actual andamiaje jurídico deben de ser reformados, y si es necesario establecer una Reforma Constitucional también hay que hacerla; pero creo que eso es una demanda general de la Población. Ya estamos trabajando para prepararlo, y también el Presidente ha orientado a Juristas, a la misma Corte, a todo mundo, para que todos coincidamos en un punto en que tengamos una Propuesta para que sea aprobada por el Comandante Daniel.
Periodista Erving Vega
¿La idea es que eso quede listo este año?
Palabras del Doctor Gustavo Porras
La idea es que esto quede listo este año, y si es necesaria una Reforma Constitucional, ya aprobada en una Primera Legislatura y completar el ciclo para la entrada del año 2021, estamos hablando del 10 de Enero en adelante, de tal forma de que hay que trabajar apuradamente, hay que trabajar rápidamente, hay que preparar todas las condiciones.
Acordate que el Artículo 37 de la Constitución dice, que la pena o penas, en conjunto, que sumen más de 30 años tienen un límite, eso es lo que dice la Constitución. Entonces esto es algo que viene a cambiar eso, ¿por qué? Porque Cadena Perpetua, en tales y tales y tales delitos, estamos hablando de crímenes de odio y crímenes atroces, etc., se está planteando Cadena Perpetua.
Periodista Erving Vega
¿Implicaría necesariamente entonces una Reforma Constitucional?
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Los Juristas están revisando y parece ser que sí es necesario, pero hay que hacer lo que sea necesario. El Pueblo de Nicaragua, como bien lo identificó el Comandante Daniel, está apoyando esa decisión del Comandante Daniel, sin duda.
Periodista Erving Vega
Ampliemos las Leyes que ya están para su aprobación en la Asamblea Nacional: Ley de Regulación de Agentes Extranjeros; hay una exposición de motivos, hay un propósito y hay un articulado. ¿Qué podemos destacar como objetivo central de la Ley?
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Primero, el Pueblo de Nicaragua, todos nuestros Hermanos Conciudadanos, tienen que estar claros que esto no es un invento de nosotros, esto existe en muchísimos Países del Mundo; creo que de los pocos Países que no teníamos una Ley que regule la acción de Agentes Extranjeros, era Nicaragua.
Por mencionar, los Estados Unidos tiene una Ley muy dura alrededor de este aspecto; la Unión Europea y diferentes Países tienen Leyes relacionadas con este aspecto de los Agentes Extranjeros, ¿por qué? Porque es natural. Es decir, vos te imaginás que fuera tan sencillo que un País o alguien de un Gobierno de cualquier País, o alguien con intereses en un País determinado, venga y deposite plata a un Candidato en otro País... ¡Eso no puede ser posible! Entonces, todos los Países se protegen.
Nosotros vemos la necesidad de que esto exista; además la Ley no va más allá de lo que dice. La Ley lo que dice es, vamos a regular a los Agentes Extranjeros, no dice, vamos a prohibir. En ninguno de los Artículos dice que es prohibitiva, se prohíbe tal cosa... ¡No! Es regular.
¿Qué significa? Si una persona, porque abarca Personas Naturales o Personas Jurídicas, si una Persona o una Asociación o alguna Personería Jurídica va a actuar como Agente Extranjero, es decir, va a recibir dinero de otros Gobiernos o de Asociaciones del Extranjero, o que va a utilizar para diferentes actividades que puedan influenciar la realidad de nuestro País, lo que está obligado y lo que dice la Ley es que sos considerado un sujeto obligado para irte a inscribir al Ministerio de Gobernación, y a partir de que te inscribís lo mínimo que te piden es simple, vas a entregar estados de cuenta mensualmente. Eso es lo que dice el Anteproyecto de Ley.
Periodista Erving Vega
¿Sobre la ejecución de la plata recibida?
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Claro, sobre la ejecución de la plata recibida y sobre las acciones y el destino de la plata recibida. Por eso aquí hay dos conceptos que son muy importantes: El concepto de qué cosa es un Agente Extranjero, es decir, una Persona Natural o Jurídica, que puede ser Nacional o que puede ser no Nacional, pero que recibe plata de otros Gobiernos extranjeros o de otras Asociaciones, y que va a funcionar como un Agente Extranjero, entonces eso hace que se transforme en un sujeto obligado de inscripción.
Es decir, la Ley lo que mandata es, que si vos vas a trabajar así, tenés que ir a inscribirte en el Ministerio de Gobernación y tenés que hacer lo que ordenan las Leyes relacionadas con estos aspectos, que es rendir cuentas mensualmente.
Periodista Erving Vega
La idea fundamental aquí es, que la plata o el dinero que reciben sea ejecutado con los propósitos que han declarado.
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Así es, y que además sean ejecutados con el propósito que han declarado, que no sean desviados para otra cosa. Además, claramente no se va a aceptar plata que sea utilizada para incidir en los asuntos internos de nuestro País; es decir, ninguna Potencia extranjera puede venir con su plata a decidir lo que a los nicaragüenses nos corresponde decidir. Eso es lo que debe estar claro.
Esta es una Ley naturalmente de Soberanía Nacional, diría yo, y es una Ley de Patriotismo. No está prohibiendo nada, lo único que sí una persona, cualquiera que sea, de pronto viene y comienza a representar a X o Y Asociación que lo contrata como generador de opinión, como lo que sea, él se convierte en un Agente Extranjero si comienza a recibir plata para hacer estas cosas, entonces, tiene que ir a inscribirse.
Nadie le dice no lo hagás, sino que le dicen, tenés que estar inscrito, y eso te obliga a que tenés que informar el uso de la plata, tus estados de cuenta, para qué lo ocupaste. Eso es normal, absolutamente normal, tan normal como que vos, bueno, ahora con la pandemia han disminuido los viajes, pero cuando vos querías viajar y querías llevar una cantidad de plata en efectivo. Te dicen, no puede llevar más de tanto. O tan normal como cuando querés ir a depositar a un Banco más de 10,000 dólares, y te dicen: No, aquí tráigame usted el origen de la plata.
Porque también no solo estamos hablando de Política, que eso es importante, esta es una Ley que defiende la Soberanía, que tiene que ver con los aspectos que deciden los nicaragüenses, pero también es una Ley que defiende la Estabilidad del País, porque también estamos hablando de blanqueo de capitales, estamos hablando de lavado de dinero.
Es decir, cualquier persona puede prestar una Asociación para recibir plata y limpiar esa plata. Ah, pero esa plata que viene del Exterior tendría que ser reportada, ¿por qué? Porque en el momento que vos la recibís del Exterior te convertís en un sujeto obligado para ir a inscribirte como un Agente Extranjero, por lo tanto, tenés que reportarlo.
Periodista Erving Vega
¿La Ley se convierte en un candado efectivo para impedir que entre plata de manera ilegal, por debajo de la mesa para financiar Actividades de desestabilización, de terrorismo o de otra índole?
Palabras de Gustavo Porras
La Ley ayuda.
Periodista Erving Vega
¿El Sistema Financiero se convierte en un sujeto a cumplir?
Palabras de Gustavo Porras
No. Aquí hay que estar claro, aquí queda claro que lo que tiene que ver con aspectos Comerciales, lo que tiene que ver con aspectos Financieros, los Tratados Internacionales, todo lo que es Acuerdos Internacionales, Inversión Extranjera, las Remesas, quedan absolutamente exentas. Las remesas están exentas de esto.
Si un familiar mío que desde el extranjero me manda dinero periódicamente, es una Remesa y eso no afecta. No va a ir a cada persona, tendrían que ir todos los nicaragüenses a inscribirse. Eso no es así. Más bien en la Remesa lo que deberíamos de preocuparnos es por qué no te dan la cantidad que te mandan tus familiares; o si te mandan dólares, por qué te entregan córdobas. Eso ya es otra cosa.
Pero aquí nada, absolutamente nada, se protege todas las acciones que son totalmente lícitas, normales y que el Pueblo nicaragüense recibe diariamente, en eso no hay ningún problema. Aquí son las personas que reciben de Asociaciones extranjeras, de Gobiernos extranjeros, que tienen fines que van a incidir en las decisiones de los nicaragüenses, o que tienen otros fines. Incluso, la Ley mandata que en caso que hubiera una situación sospechosa, se debe de informar a la UAF, como corresponde.
Periodista Erving Vega
Comprensible que algunos sectores de Oposición se escandalicen, porque a lo mejor efectivamente viene la Ley como a frenar ese trasiego de plata con propósitos similares a los del 2018, estamos claros. Pero, para la Población, usted señalaba algo en el sentido que no estamos inventando el agua helada, esta es una situación que ya en otros Países, incluso Estados Unidos, con una Ley similar o mucho más fuerte que tiene no de hace 2, 3 años, sino de hace mucho tiempo ya. ¿Cuántos Países en el Mundo tienen Leyes que regulan el tema de Agentes Extranjeros?
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Por ejemplo, te puedo decir, los Países de la Unión Europea, ahí tenemos una cantidad de Países importantes; te puedo decir desde la Potencia imperial que tenemos aquí en el Norte y todas las otras grandes Potencias, y nuestros Amigos, Rusia tiene su Ley.
Acordate que han habido incluso debates y discusiones en esto, y todo esto comenzó con que a RT, a la Televisora, a la Agencia Rusa se le aplicó la Ley de los Estados Unidos hace unos años. Eso dio como consecuencia que Rusia hiciera una Ley también en la misma dirección, para protegerse, y todos los Países lo hacen, pero pareciera como que en el Mundo el diseño en la cabeza es que solo lo pueden hacer los Países grandes y que los pequeños tenemos que aguantar. No, los pequeños tenemos que hacer nuestra Legislación, ponerla al día, ponerla al igual que todos los Países, y defendernos claramente de estos ataques.
Ahora, ¿cuántos Países? Entiendo que Brasil también, en América, tiene estas Legislaciones y hay una enorme cantidad de Países que tienen esta Ley de Regulación.
Pero quiero insistir, es una Ley que regula Agentes Extranjeros, no es una Ley que prohíbe tal cosa... ¡No! Lo que hace es, si vas a actuar como un Agente Extranjero, que quiere decir que vas a trabajar representando, o como empleado o servidor de cualquier persona que trabaje o se desempeñe en cualquier otra actividad, requerimiento, instrucción o bajo la dirección, supervisión o control de un Organismo extranjero, tenés que registrarte... ¡Punto! Eso es todo.
Periodista Erving Vega
¿Qué pasa si no se registra?
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Entonces hay sanciones. El que no se registra tiene sanciones, porque es una obligación está violando la Ley. El Ministerio de Gobernación tiene que tomar cartas en el asunto, y la Normativa plantea que el que no se registra va a ser sancionado; entonces, tiene que ver con los fondos que traen, uno, y tienen que ver según la gravedad. Porque si no te registrás y estás en una acción, y además la acción conlleva a un blanqueo de capitales, un lavado de dinero, eso ya entra en otro ámbito, que la Ley lo único que hace es referir, nada más.
Periodista Erving Vega
La Ley del Ciberdelito, otra Ley también que en Nicaragua está ya planteándose su aprobación, como usted nos indicaba, está ya en la Asamblea Nacional, pero tampoco estamos como Nación inventando el agua helada. Creo que es como una ola mundial, a partir del desarrollo de las Tecnologías de la Comunicación y el uso de estas herramientas también para la comisión de delitos, bueno, el Mundo se plantea la modernización y actualización de su marco jurídico para tipificar y castigar este tipo de delitos.
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Así es. Y cómo son las casualidades del Mundo, estábamos comentando que, el día de ayer salió en la noticia, relacionado con un Ciudadano ruso, que fue acusado y condenado, creo.
Periodista Erving Vega
Sí, está hoy en la Página Web de tn8.tv en la Sección de Internacionales, el titular dice: “Estados Unidos: Condenan a 7 años de cárcel a Ciudadano ruso por delitos cibernéticos”.
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Alemania creo que hace unos días también estaba en la discusión y está impulsando la aprobación de una Ley de Ciberdelito, porque es una necesidad; es decir, esto no existía hace algunos años, ahora existe.
Además, nosotros somos testigos de cuánto daño pueden hacer las noticias falsas, somos testigos de la zozobra que pueden meter a la gente, somos testigo de cómo la gente cree de pronto lo que mira en una realidad virtual que, si es una mentira, no puede quedar impune; entonces hay que ordenar todo esto.
Por eso es que te decía, esto no solo tiene que ver con el aspecto de los buscadores o de las diferentes Redes, etc., sino que también tiene que ver con los aspectos de la Infraestructura, o tiene que ver con los aspectos de la Comunicación. Pero, en general, que es por donde viene los ataques: Ah, es que esta Ley es para controlar las Redes, y censurar; incluso comienzan a decir, tiene que hacer esto para evadir...
Aquí lo que dice es que yo no tengo Derecho a usar mis Redes para levantarte un falso, o una calumnia a cualquier persona, o para poner en duda tu honra... ¡No puedo! También quiere decir que no voy a usar las Redes para poner en zozobra a la Población, a la Ciudadanía nicaragüense.
De manera que todos esos son delitos que están aquí en la Ley, definidos, expresados, y que tienen sanciones. Y parece que la sanción que le pusieron al ruso en los Estados Unidos es más fuerte, es mayor, que las que están planteadas aquí; por lo tanto, creo que hay que tomar esa referencia, porque aquí están planteadas sanciones, dice: Si la acción descrita fuere realizada, facilitada o permitida por encargo de la custodia, se le impondrá una pena de 2 a 5 años; es decir, son sanciones menores. También aquí aparece el delito que tiene que ver con divulgaciones no autorizadas.
Todas estas cosas están aquí y tienen que ser consultadas con todas las Instituciones involucradas, las estamos preparando, y también la meta es tenerla al inicio de la IV Sesión Ordinaria.
Periodista Erving Vega
Creo que nos quedamos pendiente, una vez aprobada la Ley, explicarles a los televidentes cada uno de los delitos contemplados en la Ley, pero no tenemos suficiente espacio para entrar en detalle en este momento.
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Sí, es muy amplio. Lo importante es que, una vez aprobada ya sabemos que está en firme y ya vamos a poder establecer qué cosas... Porque yo te puedo decir ahorita algo de esto, y puede ser que la Comisión o en las opiniones le den un matiz, lo cambien un poco; entonces mejor esperar. Pero que la Población nicaragüense esté segura que estamos creando un Marco Jurídico y una Legislación para proteger a la Población nicaragüense, protegerla de estafas, porque también Agentes Extranjeros con ese dinero estafan a nicaragüenses; protegerlos de estos ciberdelitos, de los cuales ya conocemos y hemos sido víctimas.
Periodista Erving Vega
Me gustaría cerrar por ahí, como no tenemos tiempo para ver en detalle para ver cada delito contemplado en la Ley. Doctor, ¿cómo definiría el Espíritu de esta Ley de Ciberdelitos, a manera de su comentario de cierre?
Palabras del Doctor Gustavo Porras
En primer lugar, el espíritu es, que todo lo que te permitan las herramientas de Internet, que no sean utilizadas para crear zozobra, que no sean utilizadas para meter pánico, que no sean utilizadas para divulgar noticias falsas, y que no sean utilizadas para dañar la imagen de nadie y dañar a ninguna familia, o amenazar, etc. Ese es el Espíritu, un Espíritu de Paz y de Tranquilidad.
Entonces, dentro de ese Espíritu hay una serie de delitos, ya se transforman en delitos que tienen que ser sancionados, y en esa serie de delitos van, delitos contra las personas en forma individual, delito contra honra de la persona o de la Familia, o delito contra la población, la ciudadanía, como es crear pánico.
Basta con poner un ejemplo, acordate el pánico que se creó cuando se dio por perdida, cuando hubo el rapto de una niña y después comenzaron a tirar que también en otros lados, y la gente entró en zozobra. Eso no es correcto, ese es un delito; es decir, cuánta gente sufrió por una noticia falsa.
Periodista Erving Vega
Muchísimas gracias por habernos acompañado.
Palabras del Doctor Gustavo Porras
Gracias a usted.