Entrevistas con comunitarios de las comunidades miskitos de Wisconsin y Santa Clara
14 de noviembre 2020
Tortilla con Sal: Bueno, estamos aquí con el compañero Emsly Bolaños. Emsly, quizás se podría decir qué es su cargo, por qué estamos aquí en Wisconsin para hablar con los compañeros
Emsly Bolaños: Pues aquí venimos a verificar sobr ellos problemas más demandadas por la comunidad que es el tema del saneamiento Ahorita la necesidad, la demanda más sentida por la comunidad según las autoridades comunales y algunas comunitarios proponen que es el carrileo, causa de que se ha invadido totalmente a las áreas donde ellos trabajaban. También por otra parte, ellos mencionan que después del año 2015, 2017 no hubo tanto conflicto simplemente porque ellos no están reclamando el área donde los otros hermanos están ocupando. Pero si ellos intentaría reclamar las áreas comunales donde están ubicados los otros hermanos mestizos, nosotros les llamamos terceros, podría haber otro conflicto igualmente como sucedió en los años 2015 a 2017.
Viendo esa parte, ellos están esperando al gobierno, como lo hacían muchas veces desde los años atrás, que tome en cuenta el gobierno, empezando con el carrileo interterritorial para conocer quienes están dentro del territorio, quienes están ocupando esas áreas que ellos utilizaban como áreas de siembra. También explica que han habido varias reuniones trás reuniones, hablamos del mismo tema, de saneamiento, pero según no ha podido responder de parte del gobierno. Entonces ellos solicitan, hacen la petición al gobierno que es necesario el carrileo interterritorial porque son coordinadas que existen, ya definidos en el título oficial del gobierno del territorio Wangki Twi Tasba Raya.
Pero lo malo es que no se ha limpiado de un punto a otro punto o sea de coordinadas a coordinadas,
TcS: ¿Ese es el carrileo?
Emsly: Sí, Ese es el carrileo. Entonces, se solicita al gobierno que haga la limpieza de las coordinadas, de los puntos donde están en el título oficial del territorio Wangki Twi Tasba Raya. Y para ellos sienten que eso sería el punto de partida hacia la solución del problema. Porque pueden saber quienes están dentro de su territorio y posteriormente pueden ir a dialogar, conversar porque así de la nada sin saber quienes están dentro de su territorio no se puede hablar o dialogar. Porque hay personas que están allí, portan un documento que a veces al revisar son documentos vendidaos por otras autoridades de territorio pero que están ubicados dentro del territorio de Wangki Twi Tasba Raya.
TcS: O sea que autoridades de otro territorio...
Emsly: Exactamente. Excepto algunos sí portan documentos vendidos por algunos ex-combatientes que también tienen un documento legal que fue otorgado por el gobierno mismo
TcS: Pero en el tiempo de la Presidenta Violeta...
Emsly: Exactamente, sí. Entonces, todas esas clasificaciones de las personas antes de llegar allí, menciona que es importante lo que es el carrileo inter-territorial para después pasar a la segunda etapa que es la negociación, ver quienes pueden quedarlo allí pero bajo la consciencia de los mismo comunitarios y quienes no pueden. Y ellos seleccionará el área adecuada para que pueda ubicar donde no haya problema. O sea hay áreas aisladas de la comunidad que se puede ubicar y allí pues podemos decir como la figra de arrendamiento, ellos pueden aunque no es oficial, pero podría ser una de las soluciones, la figura de arrendamiento. Pero no con toda la gente sí. Pero eso también dicen, dependiendo de la decisión comunitaria.
TcS: Los compañeros de la comunidad insisten que ellos solos no pueden, que necesitan el respaldo del Estado... ¿así es?
Emsly: Si. Esa experiencia de las autoridades comunales y de los comunitarios es porque ha habido varias reuniones, del territorio con las autoridades comunales, con las autoridades regionales y nunca ha habido resultado. Entonces por eso ahora, están haciendo una petición para que está vez pueda llegar al oído del gobierno mismo, para que tome en cuenta pues esta necesidad. El problema está en los recursos económicos, pero sin embargo nosotros como Territorio Wangki Twi Tasba Raya con las leyes que nos ha otorgado, con la Ley 28 y la Ley 445, actualmente hemos encarcelado doce terceros y también vemos que en algunos lugares se ha detenido el avance, el avance de la invasión.
Pero sin embargo con esta comunidad específicamente, todavía no hemos dado ese paso. Pero si vemos que hemos aplicado esas leyes y hemos encarcelado y eso significa que el gobierno ha hecho leyes, normativas a favor de nosotros mismos. Pero aquí vemos que hay varios aspectos que son involucrados. Como por ejemplo en algunos casos, algunos líderes mismos también Miskitos vendieron. Entonces es como que existe un problema socio-político. Viendo eso, siguieron otros también.
Y a la par de eso, también otro aspecto que hay también, cuando vio ocupando tierras, cuando vio, los mestizos cuando vieron que habían tierras, entonces algunos vinieron ilegalmente también. Entonces aquí este problema se ha creado por varios aspectos, no solamente por una aspecto nada más. Hay otros que están ilegalmente también. Eso se debe a la falta de … o sea por la diversidad cultural.
Para los mestizos como que los bosques es una... para ellos los utilizan en actividades de agricultura, se utiliza para fuentes económicos. Para nosotros solamente para la subsistencia diario y nosotros respetamos los bosques. Por eso tenemos bosques y nosotros utilizamos de forma adecuada. No hacemos tanto despale.
Entonces, como mencionaba anteriormente, este problema hasta el momento es un problema social que es incidido por varios factores, pero en síntesis es necesario ya empezarlo, empezar con el tema del carrileo interterritorial.
TcS: Compañero ¿me puede explicar su nombre?
Ignacio: Ignacio Tez Williams, síndico comunal de Wisconsin. El compañero Emsly es Secretario del Gobierno Territorial Wangki Twi Tasba Raya. Todas las demandas que hemos hecho, ellos son nuestros líderes superiores y manejan todas las peticiones, tantas cosas que hemos solicitado, sinnúmero de cosas y todavía hasta el momento no estamos viendo el resultado.
El resultado es para ser corto, no queremos en las tierras comunales personas extraños porque nosotros en nuestra cultura desde naturalmente nos hemos visto venir de Cruz de Río Grande, desde Matagalpa desde otros lados, venir a quitar la tierra aquí a los hijos de la comunidad de Wisconsin.
Entonces, por eso... si solo nosotros actuamos esa gente nos disparan, no podemos dialogar, la tierra es nuestra dicen, compramos, de aquí no podemos salir... de aquí muertos nos sacan... entonces, pobre nosotros, ¿qué podemos hacer? Por eso nosotros siempre esperamos al Estado, solo el Estado tiene esa facultad.
Podemos de mencionar muchas cosas, por ejemplo, los recursos que el puede... entonces, no hay más otra cosa. Nosotros, nuestro clamor es, es que nos de la libertad, sí, trabajar bien, cosechar bien, vivir bien sin ningún temor.
Pero ahora por esa misma razón, como murieron mucha gente, mucha gente, ahora estamos parados porque si todos morimos en esa manera ¿a quién va a quedar la tierra? Y toda esta cosa siempre nuestros líderes superiores y el Estado. No hay otro más, aunque reclamemos grandes cosas nuestros líderes territoriales ellos siempre son la instancia y el último es el Estado. Entonces esperamos el saneamiento, el carrileo para comenzar.
Silvio Ángel Álvarez: Bueno en primer lugar me voy a presentar, porque uno tiene que saber quien es él que está hablando. Yo soy el ex-jefe de los guardabosques comunales y yo estaba a cargo en el tiempo de la problemática...
TcS: ¿En 2015?
Silvio: Correcto. Y tenía que asumir las responsabilidades de jefe de guardabosque y organizar y dirigir a los comunitarios a autodefenderse por la problemática de propiedades, parcelas que estaban expuestas a peligro de perderlas. Pasó que hubo ciertos líderes que fueron involucrados en las negociaciones de las tierras, líderes regionales y nacionales. Entonces ellos facilitaron el ingreso a los terceros, colonos para ocupar las propiedades de los Miskitos. Ellos facilitaron y garantizaron los pedazos de tierra a los terceros, los cuales vinieron con muchas intenciones de apoderarse de las propiedades miskitas y entre ellos vinieron grupos vandálicos, grupos armados que se dedicaban al carrileo y venta de propiedades miskitas.
TcS: Entonces ¿usted me está explicando que los mismos líderes de los pueblos indígenas a nivel de la región vendieron tierra...
Silvio: Correcto
TcS: A los mestizos y esos mestizos luego invitaron a otros... ?
Silvio: A otros mestizos...
TcS: Perdón...gracias...
Silvio: Sí. Entonces, en un tiempo vivía la gente miskita en conjunto con los mestizos en armonía ,en un tiempo corto. Y de repente cambiaron las actitudes de los terceros, los colonos y fueron negociando más tierras en las cuales vinieron entrando otros con muchos peores intenciones. Muchos de ellos eran grupos vandálicos que se organizaban al robo de ganado, robo de propiedades, se adueñaban de fincas asesinando a los finqueros, se adueñaban de las tierras y lo vendían a revender. Y entonces pasó que del 2013 hasta el 2015 por unos dos o tres años ellos se dedicaron a hostigar a las comunidades.
Primeramente se llevó quince cabezas de ganado de la comunidad de La Esperanza de la cual el dueño es un policía, el teniente Dixon, se llevó quince cabezas. Entonces, los comunitarios se sentían un poco enojados y seguidamente se llevo 35 cabezas de ganado de la comunidad de Wisconsin y después sucesivamente ellos entraron, hirieron con balas a unos comunitarios de aquí de la comunidad de Santa Clara, se robaron paneles...
TcS: ¿En 2015?
Silvio: En 2015, correcto. Y después los comunitarios con intención de defenderse sugirieron someterse al autosaneamiento que significa defenderse uno mismo. Porque nosotros tenemos autoridades que nos defiendan. Pero fuimos como abandonados, entonces las comunidades en conjunto se reunieron. Se armaron con lo que podían y se dedicaron a defender las tierras, a patrullar las montañas que les pertenecen a las comunidades. Y así surgió una pequeña guerra donde hubo muertes...
TcS: ¿Cuántos muertos del lado de... ?
Silvio: En la comunidad hubo dos muertos en la comunidad de La Esperanza. Hubo cinco muertos, séis muertos...
TcS: ¿Y cuántos mestizos murieron?
Silvio: No tenemos la cuenta por que tuvimos enfrentamientos y no tuvimos tiempo para contar cuerpos.
TcS: Pero del lado de ellos habían muertos...
Silvio: También por lo que ellos entraban a atacar aquí y nosotros, como existe un Dios y nos protege, nos tenían al tanto del movimiento del enemigo, entonces nosotros nos preparamos, hicimos trincheras, pusimos defensa circular en la comunidad con lo que teníamos y cuando ellos entraron a atacarnos, nos defendimos con lo poco que teníamos, Ellos entraron a atacar con armas de guerra las cuales algunas armas lo recuperamos aquí por lo que también ellos cayeron y nosotros también tuvimos dos bajas. Murió un juez de la comunidad y un joven comunitario.
TcS: ¿En 2015?
Silvio: Después continuó hasta el 2019. Continuó la problemática por lo que se organizaron mucho mejor los terceros colonos y con mucho más fuerza de armas ellos hasta el momento siguen hostigándonos, quitándonos pedazo en pedazo las propiedades y hasta el momento de aquí a diez minutos, quince minutos ellos tienen carrileado, tienen todo lo que es parcela, todo lo que es el bastimento que nosotros trabajamos , lo tienen ellos.
TcS: ¿Y qué espera usted de nuestras autoridades, del gobierno?
Silvio: Nosotros le pedimos, le suplicamos que nos atiendan que miren nuestro problema. Hay niños sufriendo hambre porque los padres no pueden ir a traer la comida del monte. Tienen que ir a buscar cerca de la comunidad.
TcS: ¿Cómo se llama usted?
José Kevin: José Kevin
TcS: Sí, José, ¿qué es lo que quiere externar?
José: Yo quiero explicar sobre esta situación que está pasando con los colonos...
TcS: Sí...
José: Por el momento siempre están allí. Entonces, yo como de mi parte le voy a decir mira que yo trabajo en labores de wawa pero ellos siempre llegan. A mi me agarró y me capturó, pues, once elementos eran y todos tenían armas. Entonces yo cuando... a mi me dijo así ellos andan buscando dicen tierra para vender, o alquilar aquí. Entonces, como a esta hora me capturó como a las cinco por allí. Entonces yo les dije, ya me capturó, yo no podía decir nada. Entonces yo les dije, solamente que yo les dije le voy a vender y les voy a dar. En vez de.... correrme, me corrí. Entonces así me pasó a mi. Eso es lo que estoy explicando.
TcS: ¿Cuándo fue eso José?
José: Era este... hace como dos años, un año pasé... el otro año...
TcS: Y de allí ha estado...
José: De allí está al otro lado, pero siempre vienen allí en las orillas, sí... eso es mi palabra...
TcS: ¿Me puede dar su nombre señor?
Camilo Aráuz: Camilo Aráuz. Yo soy el pastor de la iglesia aquí. nosotros antes trabajamos bien tranquilo en otro lado del Río Wawa. Allí tenía plantación, sembraba bastimento de plátano, guineo, quequisque, cuadrado... abandonamos todo allí al otro lado del Río Wawa. Allí tenia sembrado coco, cacao, café, aguacate, pijibaya, lo abandonamos todo. Los colonos lo recopilaron ellos. Ese es la problema que tenemos en la comunidad. También, los colonos hicieron linderos allí no masito de aquí.
TcS: ¿Cómo linderos?
Camilo: Carriles... carrilearon, allí no masito de la comunidad. Cerquita, allí no más como a quince minutos podríamos llegar allí a los carrileos de los colonos. Entonces, los colonos su objetivo que tienen hasta todo esta comunidad con su poder. Quieren quitarnos. Y ahora para los sabios, esos pensamientos cuando se dan cuenta es gran problema.
TcS: ¿Y antes ustedes se llevaban bien con los mestizos?
Camilo: Antes, antes nosotros llegamos al otro lado somos como... yo soy cazador, llegamos a cazar animales, de allí traemos carne de jabalí, mono, pescado, pava loca, pavones... ahora ya no hay porque despalaron todo, los despales, los colonos, algunos colonos que tienen como mil seiscientos cabezas de ganado... cada hectárea, un cabeza de ganado come un hectárea, ¿cuántas hectáreas están despalando para sembrar pasto y ahora quieren quitarnos todos, piensan ellos, con su poder, pero nosotros no dejamos. Y ahora ¿qué manera que hemos buscado? Mi pensamiento, mi objetivo es no se puede mover a quitar la vida humana. Mejor que uno apoya buscando cómo nosotros resolver este problema...
Lenston Espinoza: Bueno, mi nombre es Lenston Espinoza. Yo soy el profesor aquí en Santa Clara. estoy impartiendo las clases en la secundaria. Sí. Nosotros hemos vivido muchos años aquí ¿verdad? y hemos conocido sobre algunos asunto problemáticos que aparecen aquí en la Costa Atlántica y también en la comunidad de Santa Clara que en otro lado del río que allí aparece ese problemático ¿verdad?. Hay veces que nosotros, la gente del pueblo querían ir allá a hacer... ver sus plantaciones, pero con esos problemas nosotros no podemos verlas.
Nosotros no podemos ir allí tranquilamente, andar en los ríos y no podemos andar pacíficamente porque hay problemas por la razón de que los mestizos, ellos... ellos están allí y todo el terreno o todas las orillas del río que ellos están totalmente, que allí tienen su hogar y tienen su casa y et cetera. Por eso, nosotros no podemos ir. pero nosotros estamos buscando la manera ¿verdad? de cómo podríamos nosotros para resolver ese problema.
TcS: ¿Qué es la respuesta de las autoridades, de sus autoridades territoriales y del Estado? ¿Qué...?
Lenston: Las autoridades del Estado ¿verdad? que tienen la consciencia de que esa gente, que desalojen... Pero también que tengan la consciencia de que tengan la facilidad de entenderlo con el Estado y con el pueblo también.
TcS: ¿Con la comunidad?
Lenston: Con la comunidad... Pero también que nosotros pensamos... o nosotros a veces sentimos ¿verdad? que esa gente, ellos no quieren tener soluciones con nosotros...
TcS: ¿Los mestizos?
Lenston: Los mestizos... Sino que solamente ellos allí están. Entonces, cada vez que cuando la gente del pueblo llegan allí al otro lado, por ejemplo a pescar, a cazar algunos animalitos como... es decir, guardatinaja o otros animales para comerlas... entonces ellos no les dan permiso. Y le decimos al presidente del territorio que nos apoyen. Y nosotros le hicimos a ver que haga un convenio con el mestizo y con nosotros, porque nosotros aquí tenemos los líderes comunales también ¿verdad? Entonces nosotros queremos que los líderes territoriales, del Estado y de la comunidad que tengan estrechas relaciones .
TcS: ¿Y qué piensa usted del desarrollo del proceso de saneamiento?
Lenston: Yo por mi parte ¿verdad? que nosotros ya hemos venido muchas veces escuchando esa palabra... claro que con el proceso que han venido ¿verdad? que son las cinco etapas, creo que todas las etapa que ya han continuados y han terminado, ¿verdad? Pero la última etapa de saneamiento, allí se quedó. Pero yo creo que toda la gente de la comunidad quiere pues... toda la gente de aquí quieren que hagan la etapa de saneamiento y si el gobierno hace esa etapa de saneamiento, yo creo que eso la gente se van a satisfacer y se van a sentir alegres y la gente se van a sentir muy satisfecho de todas las obras que el gobierno quiere hacerlos. Sí. Y la gente está pidiendo y la gente están pidiendo auxilios más que todo,¿verdad? para que lleva a cabo el último etapa de saneamiento .
Es importante el carrileo porque digo de que en cuanto que nosotros hacemos el carrileo, allí conocemos o vamos conocerlo ¿verdad? cuales son de las personas que están en los terrenos, y cual de la gente que están involucrados adentro de esos terrenos. Lo importante es que saber lo que es el territorio que pertenece en esta comunidad de Santa Clara.
TcS: ¿Y compañero, cuando fue el último incidente de violencia que afectó a ustedes en esta comunidad?
Lenston: La última violencia que aparecieron... lo más fuerte que yo vi eso fue...
Otro compañero: En 2013
Lenston: Sí, sí, sí ...en el año...
Otro: 2013
Lenston: 2013, el tres de septiembre que nosotros vimos eso¿verdad? que tuvieron peleas, tiroteos de balas aquí en esta comunidad de Santa Clara...
TcS: Yo estoy un poco confuso porque alguien escribió un reportaje hace poco que salió en el exterior de que aquí en este año o el año pasado ustedes estaban atacados por 200 colonos armados y que había mucha gente muerto. Eso es lo que leí...
Lenston: No, no, no...no fue eso sino que lo que yo explico que hubieron dos muertos y por eso nosotros enterramos adentro del pueblo solamente pero no más muertos.
TcS: ¿Pero eso fue en dos mil.... en qué año...?
Lenston: En 2015
Otro: 2015
(varios hablan en miskito)
TcS: Pero desde ese entonces 2015 ¿no han tenido violencia? ¿O sí?
Lenston: De 2015 más adelante también tuvieron problemas...¿verdad? No solamente eso del 2015. Sino que del 2015 cuando pasó también los colonos vinieron a pelearlo ¿verdad? con los jóvenes y a veces hasta se lo llevaron los niños o los jóvenes. ¿verdad? Se los llevaron al otro lado y secuestraron más que todo y estuvieron procesados. Pero yo creo que ellos también tienen miedo si algún día ellos tenían que dejarlo a venir los muchachos, sí...