Entrevista al Doctor Cairo Amador, Analista Político y Miembro de la Comisión de la Verdad, Justicia y Paz con el Periodista Alberto Mora
Revista En Vivo, Canal 4
3 de Julio del 2018
Periodista Alberto Mora
Le damos la bienvenida al Doctor Cairo Amador, gracias por estar con nosotros, Miembro de la Comisión de la Verdad, Justicia y Paz que conformó la Asamblea Nacional, y que, desde luego, algunos sectores que estaban en el intento de golpe de Estado no le daban credibilidad a la Comisión.
A mí se sorprendió sobremanera, o me causó hasta cierta gracia el hecho de qué, y no es un tema para hacerlo “guasa”, porque estamos hablando de las muertes y todas las muertes son condenables, no debieron ocurrir en este País. Pero ellos hablaban de 76 muertos y ustedes hablaban de 85, apenas 2 días después habían hecho una labor de mayor escrutinio acerca de lo que estaba ocurriendo. Solo para mencionarle un tema.
Ahora están aquí de por medio muchas cosas que tienen que conocerse a cabalidad, y es el tema de los muertos, el tema de los saqueos, el tema de los lesionados, el tema de las quemas de Instituciones Públicas, y el tema de todos estos delitos que se han venido cometiendo y que de alguna manera se ha querido responsabilizar solamente al Frente Sandinista, y eso no es un secreto porque es la estrategia que tienen estás personas, tratar de culpar de todo al Gobierno.
Doctor, ¿en qué momento se encuentra la Comisión? ¿Hasta dónde han avanzado? ¿Qué han logrado conocer? ¿Qué es lo que se puede saber en este momento sobre el trabajo que ustedes han venido desarrollando? Entiendo que han dado un par de Conferencias de Prensa, que ya han tenido un tiempo, ustedes también tenían un tiempo perentorio, pero quisiéramos saber ¿cómo está ahorita el trabajo de la Comisión? ¿Cuáles hallazgos ha encontrado la misma?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Muchas gracias, Alberto. Lo primero que quería decirte es que, cuando mencionaste las 3 Organizaciones de Derechos Humanos hay que hacer sus diferencias. Nosotros invitamos a las 3, he hablado con Leiva por teléfono en varias ocasiones y por razones de su trabajo no nos hemos podido ver, pero por lo menos ha contestado las llamadas. Invitamos a Carmona, desafortunadamente en un día muy aciago y muy triste para Nicaragua. Él llegó, nosotros no estábamos, para serte franco; lo volvimos a invitar, nos volvió a aceptar la invitación.
De manera que la idea es intercambiar información, es ver cuáles son las fuentes, cuáles son los respaldos de toda la información que tenemos, ¡cruzarlos! Porque verdad es que, frente al Pueblo de Nicaragua, al que tod@s nos debemos, debemos de ser claros y tener la mayor cantidad posible de documentación, porque de alguna manera esto transciende el ámbito nacional, y el ámbito internacional por supuesto. Pero además de eso, tenemos la obligación con las víctimas mismas, de hacer justicia y tratar de ser lo más objetivo posible.
Entonces, desde esa posición es que nos queremos aproximar a las Organizaciones de Derechos Humanos del País, y ojalá que en los próximos días se pueda hacer. Y ¿qué es lo que ha pasado hasta el momento?
Periodista Alberto Mora
Sin embargo, Doctor, quiero acotar algo. Eso nos les quita que son Organizaciones que nacieron como opositores al Gobierno del Frente Sandinista, y siempre han tenido su Ideología Política que es alejada al Sandinismo y es más cercana a los liberales y a todo lo demás. Eso lo sabemos.
Palabras del Doctor Cairo Amador
¡Pero qué bien!, porque precisamente se trata de dar cada uno sus datos y de dar cada uno su versión, y la verdad la construimos tod@s al final.
Periodista Alberto Mora
¿Cuáles son los hallazgos? Hablemos un poco del número de muertos, Doctor, que eso es lamentable y que no deben ocurrir.
Palabras del Doctor Cairo Amador
¡Por supuesto! Además, otra precisión... Nosotros de alguna manera fuimos creados como Comisión básicamente para referirnos a los hechos recientes, la historia reciente, del 18 de Abril que comenzó, hasta el 6 de Mayo que tomamos posesión.
Eso es una historia reciente, pero esa historia reciente se ha vuelto un presente continuo que nos ha desbordado. De alguna manera vamos a salir con las informaciones, etc., etc., pero lo que es la investigación propiamente dicha, de caso por caso, etc., etc., la tenemos que parar por lo menos hasta el 16 de Junio, porque tenemos casi un mes más en existencia. Es prácticamente imposible. Lo que no quita que vamos a continuar siguiéndole el pulso al País, al Diálogo, a las posiciones que se están dando.
Hasta el 16 de Junio teníamos 170 muertos reportados. El problema es que, cuando vos decís 170 muertos, és mucho, pero una Vida es mucha. Pero aquí tenés que segregar todo esto, porque fijaste que la Vida, la cotidianidad sigue a pesar de cómo está el País, los accidentes siguen a pesar de cómo va el País, las riñas en términos personales, igual.
Entonces, dentro de eso que hemos podido investigar a estas alturas es, que dentro de esa cantidad de muertos por lo menos 12 no están muertos, tenemos algún testimonio, etc., que respalda eso. Por otra parte, hay de 10 a 12 muertos que efectivamente murieron en ese transcurso de tiempo, pero no a consecuencia de la parte política y social: Uno se suicidó, al otro lo apuñalaron en su barrio, el otro murió en una riña, etc.
Periodista Alberto Mora
Es que ahora a todos los están metiendo como si fueran producto de la situación.
Palabras del Doctor Cairo Amador
A todos los están metiendo y casi todos son Estudiantes, lo que tampoco es cierto. Ahora, con los Estudiantes tenemos mucho cuidado, y con las víctimas en general también. Por ejemplo, la documentación que tenemos de cada una de las personas que aparecen en nuestras listas, está con su Cédula. Si no está con su Cédula, que es la minoría, no la hemos podido encontrar, posiblemente por nombres cambiados, por nombres homónimos, etc., pero están con sus Cédulas. O sea, hay una documentación que dice de que, Juan Silva Pérez es Juan Silva Pérez, y eso hace que sea más verificable, que sea más veraz la información.
De nuevo insisto, lo que pretendemos con las otras Organizaciones es intercambiar eso, si estamos muy cortos en las listas o si tenemos más grande la lista que ellos, tratar de darle relación, todo coherente, de qué fue lo que pasó, cómo pasó, cuánta gente estuvo involucrada en esto, en estos términos.
Además, hemos estado hablando con cantidad de gente, que dicho sea de paso no toda ha querido llegar, lo cual nosotros lo comprendemos, pero lo sentimos, es una lástima, porque lo que se quería es un intercambio de ideas, y el intercambio de ideas nunca está de más.
De nuevo, la Verdad la construimos todos, sin embargo, nos ha dado una panorámica muy interesante de lo que está pasando en el País y de lo que puede pasar posteriormente; por ejemplo, en términos de los daños materiales. Y para decírtelo corto, no hemos terminado de superar esta crisis política cuando ya está sembrada e iniciando a florecer la próxima crisis política, y cuidado que la próxima crisis política sea más cara que está, lo cual es una total y completa irresponsabilidad.
En otras palabras, el Futuro va a ser un regreso al Pasado, un Pasado ya superado, y un Pasado que costó muchísimo; un Pasado que después de tantos años de esfuerzo, de dedicación, de apertura, de Imagen de País... ¿Te imaginás? La verdad es, como dicen, es tan difícil construir y tan fácil destruir.
La Imagen País que lo puso en el New York Time como uno de los lugares más seguros, incluso en Turismo; que estuvimos en los periódicos europeos, Le Monde, etc., ¡se fue! ¡Adiós! Eso trae un detrimento, porque viene acompañado de otras actitudes y de otras acciones: La Inversión, por ejemplo.
PRONicaragua, en términos de inversiones ha hecho un trabajo gigantesco, tan gigantesco que en el 2008 que vino la crisis que pegó en Nicaragua, que nos pegó y que bajamos incluso el Producto como 1% o 2%, lo recuperamos en 2 años, y ya sin la protección arancelaria que había antes, gracias, entre otras cosas, a 3 cosas fundamentales:
Una, la Seguridad Ciudadana, que ya está cuestionada; la otra, y eso fue importante, porque gran cantidad de gente que tenía sus industrias en El Salvador, Guatemala y Honduras se vinieron para acá. La otra es, porque el inversionista se sentía no solamente seguro, sino que se sentía en un ambiente estable, y cuándo alguien quiere invertir en algún lado el sentido de la predictibilidad es fundamental. De manera que ahí también tuvimos una situación que vamos a deplorar en el futuro próximo.
En resumidas cuentas, la inestabilidad que esto ha causado, y encima de esa inestabilidad toda una serie de actos que no son menores; por ejemplo el uso de las Redes Sociales que en un momento fue importante, al inicio, porque efectivamente creo que hubo un error al cerrar unas Estaciones de Radio, etc., pero fue por horas.
Una vez que se inició todo esto, el uso de las Redes Sociales es una cosa increíble en términos de las amenazas, en términos del temor que quieren infundirle a la población y fundamentalmente a la población sandinista que ha estado al margen. Gente que trabaja en el Gobierno, gente que ha estado en el Partido, gente que ha sido conocida de alguna forma, todas están amenazadas... ¡Comisionados de Policía que están en Retiro!
Eso se complementa también con otras amenazas que han recibido otros Líderes Políticos opositores; pero, entre uno y otro lo que tenemos es una zozobra y es un temor que está degradando la siquis social del Pueblo en general, nos está traumatizando de alguna manera de forma permanente. Nos está poniendo en unas actitudes donde el túnel sigue siendo negro.
Y, la verdad es que, fue el Gobierno quien llamó al Diálogo y fue el Gobierno quien firmó precisamente el 30 de Mayo, firmó con la OEA y con el respaldo del Gobierno de los Estados Unidos la venida de la gente de la que vos estás hablando. Y fue ese 30 de Mayo que culminó como ya tod@s sabemos.
Periodista Alberto Mora
Que extrañamente la Marcha concluía en un sitio y algunos empujaron hacia el lado del estadio a otra gente, no sé con qué intenciones, como ocurrió con la del sábado que culminaba en la Jean Paul Genie y algunos dijeron: Vamos a aquel lado; y ahí ya estaba preparado el señor Aníbal Zúniga que es de Masaya, del Partido Conservador, que se fue a secuestrar a punta de pistola con otro señor de Andrea unas armas que usted las vio. ¿No vio usted ese video?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Sí, ¿pero viste La Prensa el viernes? La ruta estaba claramente limitada. Salías de la Plaza por el Hilton y llegabas a la Jean Paul Genie, y ahí terminaba.
Periodista Alberto Mora
¿Qué andaban haciendo ahí? ¡Ojo, hay que ver!
Palabras del Doctor Cairo Amador
Pero vamos por parte, porque la manifestación comenzó a la hora que se estableció, con la gente que llegó, se respetó... La Marcha para ellos fue un éxito, y para el Gobierno también fue un éxito en el sentido de que no tenían ninguna queja, hasta que se produjo ese pequeño incidente que de alguna manera fue provocado.
Periodista Alberto Mora
¡No, no, a todas luces fue inducido! Llevaron ahí, no sé quién contrató a quiénes para que fueran a meterse con armas a otro lado, y se armó la trifulca. Ahí hay que ver responsabilidades.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Mencionaste algunos nombres y hay otros más que nos los reservamos por el momento.
Periodista Alberto Mora
¡Claro, hay muchos más! Estos deberían de estar presos, sí, Doctor, y no decir después el Cura de que son pobrecitos... ¡No! Porque también la Comisión Interamericana de Derechos Humanos ha dicho que ellos vienen a investigar, las violaciones del Gobierno pudiera ser a los Derechos Humanos, no los otros; los otros los contempla como delitos comunes, y estos tienen que ser juzgados que es el caso de las personas, por ejemplo, la persona que quemó al Hermano Sandinista, ¿ese puede decir que es una protesta política?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Por supuesto que no, ¡es un crimen...! Pero dejame decirte una cosa, a favor de la Conferencia Episcopal, que tampoco todos están en el mismo saco. Cuando la Conferencia Episcopal se manifestó en su Comunicado, etc., condena la violencia, dice, venga de donde venga, y lo dijo en tres ocasiones. El que sabe leer, que lea, el que sabe escuchar, que escuche.
Periodista Alberto Mora
Pero la mejor forma de decir, es hacer. Como decía José Martí: No digás que me querés, enseñame que me querés. Una cosa es que diga que condenan la violencia, venga de donde venga, pero yo los veo nada más pidiendo los Derechos Humanos de los que ellos mandan a azuzar y los que mandan al enfrentamiento. Yo jamás los he visto a ellos lamentando la muerte atroz de este Compañero, yo no los he visto a ellos diciendo que... ¡No, no, discúlpeme, Cairo!
Palabras del Doctor Cairo Amador
Yo sí he visto a otros. De nuevo, no son todos.
Periodista Alberto Mora
Yo le hablo del “Coronel” Mata, del “Sargento” Báez y del “Sargento” Álvarez, por ejemplo. ¡Esos tres personajes son un obstáculo para el Diálogo! Pero los otros se hacen de la vista gorda, que eso es una complicidad, no escondida, sino tímida; porque les podrían llamar la atención y decirles.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Han cambiado sus opiniones, incluso. ¡Sí han cambiado!
Periodista Alberto Mora
Le voy a decir, escuché unas Declaraciones que brindó, cuando no estaban aquí en el País el Señor Cardenal Brenes y este Señor Obispo Álvarez... es que todos los de Matagalpa y los de Sébaco son bandidos, hay otro Cura que es un muchacho que tiene muchas novias. ¿Lo vieron? Es un señor, ¿cómo se llama ese Cura? ¡Sí, hombre! Un muchacho que no quiso recibir el féretro de un Compañero porque tenía la Bandera del Frente, entonces ahí se dividió en dos la cosa.
Pero escuché unas declaraciones del Obispo Bosco Vivas Robelo, un hombre sensato que fue el que les dijo: No sean bárbaros, hombres, en esta parte de la Declaración incluyan a la contraparte. Y oigan bien, él decía que la mayoría de los obstáculos estaban del otro lado, en los dos, pero destacaba uno, ¿y sabe cuál es, Cairo? Decía, bueno, están pidiendo Elecciones adelantadas y comienza a hablarse de eso, dicen que se adelanten, que no sé cuánto, pero después ya no quieren eso; además de eso, ¡que se vaya ya! ¿Qué es eso? ¿Quién dialoga condicionando?
Y volvemos a lo mismo, Doctor, ¿cómo le vamos a encontrar salida, si el Mediador no se pone a decir las cosas como deben ser, si el Mediador se involucra como si fuera parte de...? ¿Me explico?
Entonces, usted no está aquí para eso, pero como usted también ha sido Analista Político por eso le pregunto. Sin embargo quisiera preguntarle: ¿Los daños a la Propiedad Privada y Pública, Doctor?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Fijate que estos son vasos comunicantes, tienen que estar comunicados con todo. Por ejemplo, cuando se reanudó el Diálogo, una vez suspendido, fue el Gobierno quien siguió pidiendo de Mediador a los Cardenales. Alguna confianza deposita el Gobierno en ellos como Mediadores y Testigos, y deben de tener razón.
Lo que no quita que, incluso, varios de los que has mencionado hayan de alguna manera cambiado su posición. Por ejemplo, al inicio ser juez y parte, es decir, Señor Presidente, dice uno de ellos, estamos aquí para exigirle que se vaya... ¿Qué es eso? Eso no es ser Mediador.
Pero es que además, el Lunes 7, una vez que fuimos investidos como Comisión yo me entrevisté con el Embajador de España y con el Secretario Político, etc., etc., porque leí en El País que España estaba dispuesto a ayudar a Nicaragua en el financiamiento de estas cosas. Fui y me dijo: Sí, pero nuestro financiamiento va dirigido al Diálogo, y nosotros les hemos ofrecido a las distintas partes políticas que podemos mandarles para comenzar un Metodólogo, para ver cómo es que se dialoga, cuáles son las Técnicas del Diálogo.
Por supuesto que esto tiene que ser precedido en las partes por saber que las expectativas no pueden ser maximizadas desde el inicio del Diálogo como lo fueron. De hecho, vos viste cómo ha bajado el tono, y ha bajado el tono porque de alguna manera también se han dado su ducha de realidad, y han comprendido que no necesariamente está tan débil el Gobierno, como ellos creían.
Periodista Alberto Mora
Aquí hay un Gobierno Constitucional, una Fuerza Policial, un Poder Judicial... ¡Aquí hay un Estado!
Palabras del Doctor Cairo Amador
A estas alturas entonces se dieron cuenta y eso se expresa en las posiciones que han cambiado, que se han moderado, en el sentido de que ahora sí hay una Negociación, o debería comenzar una Negociación de doble vía, no una imposición de que se vaya inmediatamente, por ejemplo, que eso fue inaceptable.
En cualquiera de los casos, la OEA, Estados Unidos, la Unión Europea, Organismos Internacionales, dicen: Perfecto, en tanto y cuanto sea Institucional y dentro de la Constitución y con las Instituciones Políticas del País... ¡Perfecto! El Gobierno ante eso responde, en ese marco, cualquier cosa.
Periodista Alberto Mora
Así es. Pero ayer sale un grupito de personas que se representan a ellos mismos, yo creo que ni a su casa, y van y dicen que quieren un Gobierno. Y yo me río, Doctor, y digo: No, hombre, estos quieren ir a la Luna, ¡y no se puede mandarlos a la Luna! O sea, aquí no pueden ir a pedir: Yo quiero ir a la Luna; mandame. No, hay que pedir cosas reales.
La verdad es que es mucha gente que no representa a nadie y se arroga el derecho de representación de todo un Pueblo y eso causa, no risa, sino lástima, por las ilusiones que se hacen. Ya hasta un Gabinete hay, a mí me da risa. Oíme, hay un Gabinete, tienen Candidatos Presidenciales, ya se repartieron Magistraturas, ¡hasta Embajadores! Ya los que no alcanzan Cargos principales andan diciendo: No, hombre, mandame de Embajador.
Doctor, hablábamos un poco de los costos, y no solo de los costos en Vidas Humanas que, reiteramos, todos y cada uno de los muertos nos duelen a tod@s l@s nicaragüenses; pero cuando digo que efectivamente hay un sesgo de parte del Mediador, que lamentablemente así lo es, no podría yo decir otra cosa porque estaría mintiendo y mentir no me gusta, porque me eduqué en un asunto cristiano, y no puedo mentir; dice: “No mentirás”. Entonces, ver otra cosa sería una mentira, y no me gusta mentir.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Digamos que son aristas de un mismo problema.
Periodista Alberto Mora
¡Bueno, pues...! Pero mire, yo le voy a decir algo, yo no vi actuar así al Cardenal Obando y Bravo, estableciendo comparaciones respetuosas, ¿verdad? Todo mundo sabía que él tenía sus posiciones políticas, y las tuvo, diferencias muy fuertes con el Sandinismo, pero cuando le tocó mediar, era Mediador.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Hace poco, la semana pasada, el Economist, de Londres, acaba de sacar un Obituario del Cardenal en los términos más respetuosos, además, en los términos mucho más objetivos en su posición sobre todo en los 80. Porque en medio de todo, el Cardenal, sin ser Partido Político, en ausencia de Partidos Políticos tuvo una actitud opositora al Sandinismo en los 80, y muy fuerte por cierto, muy valiente y muy efectiva; pero cuando le tocó ser Mediador, era Mediador totalmente. Acordate en la Casa de Chema Castillo, la Toma del Palacio, y después en la Comisión para lograr la Paz, mejor todavía, porque visitó todos los Pueblos, se entrevistaba con la gente.
Periodista Alberto Mora
En cuanto a la representatividad, usted que es estudioso de esto también, el problema aquí es que cuando yo veo a estos señores que no representan a nadie, que tienen una Junta Directiva con su ONG para ganarse la Vida, porque tod@s tenemos derecho a ganarnos la Vida y esa es una forma de vivir, y de vivir además muy fácil a veces, es la vieja teoría, que la “Sociedad Civil” iba a sustituir a los Partidos Políticos. ¿Recuerda, Doctor? Entonces ahora aquí nadie habla de Partidos, aquí no hay Partidos; es decir, ahí están también desbocados. Pero bien, hablemos un poco de los daños.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Lo que no quita que existe una crisis de Partidos, ¿verdad?
Periodista Alberto Mora
De eso estamos claros, aquí los Partidos Políticos opositores perdieron una gran cantidad de credibilidad, ya usted sabe cómo están los números.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Por implosión fundamentalmente, fue de adentro para afuera.
Periodista Alberto Mora
Claro, claro, no es que alguien llegó, ellos mismos se destruyeron. Ahora, ¿los daños, Doctor?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Los daños son cuantiosos, y te vas a asombrar un poco de lo que te voy a decir. Te voy a dividir los daños en el Sector Público, en el Sector Privado, y dentro del Sector Privado vamos a dividir lo que es la Gran Empresa, la Pequeña Empresa, y las PYMES.
En el Sector Público se habla de 2,837 millones 221,063, y me corrijo, 2 billones, 837 millones 321,276. Esto los Periodistas acuciosos pueden corroborarlo en las diferentes Instituciones, yo los remitiría sobre todo al MTI que es el que tiene el mayor costo. El MTI dice que en metros cuadrados de construcción de Carreteras, de adoquines, etc., haciendo la sumatoria de todo el País equivaldría como 89,000 metros cuadrados, lo que significa 89 kilómetros.
En términos de Salud y esto es importante recalcarlo por lo delicado del caso, porque aquí en Salud primero se decía y había un cargo que existía una prohibición de expensar el Servicio de Salud a los heridos. Nosotros nos reunimos con la Ministra, que dicho sea de paso no es por echarle muchas flores pero es altamente eficiente, y hablamos muy ampliamente de eso.
Fuimos a los Hospitales, hablamos con la gente, y resulta que la cantidad de heridos atendidos en general fueron 2,506 personas, gran parte de ellos por el Sistema de Salud Pública... ¡2,000 y pico de personas!
El número es mayor porque gran parte de esta gente fue atendida por ellos mismos en Hospitales de Campaña, etc., probablemente por heridas leves; y por el Vivian Pellas que no ha dado todavía al MINSA los datos que por la Ley General de Salud está supuesto a darlos.
Pero otra expresión clara de que sí efectivamente hubo una voluntad de servicio son las ambulancias. Y aquí viene la contradicción del asunto: 64 ambulancias fueron dañadas en función del traslado de Pacientes, y 15 dañadas estacionadas en los Centros de Salud para hacer el correspondiente traslado a otro Hospital.
Eso quiere decir, en términos del Ministerio de Salud, que el 21% del total de ambulancias del País están dañadas, en una situación en que el universo de ambulancias estaba alrededor de las 300, 310, y que ya era deficitario. Es decir, se había aumentado mucho con relación a los años anteriores pero todavía era deficitario, y ahora agregale un 20% menos.
Periodista Alberto Mora
Hace poco se había enviado una ambulancia por cada Municipio.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Exacto. A eso agrégale daños en Equipos, no solamente en Equipos Administrativos sino en Equipos Médicos; a eso agregale el hecho de las amenazas a Doctores. Mirá, y te cuento solo esta anécdota: Uno de los Doctores del Hospital Cruz Azul específicamente, no digo nombre, para qué complicarlo, me contó y me enseñó cómo en las Redes Sociales estaba él y su Familia, y les decían: Tu hijo estudia en tal lado, tu hijo estudia en tal lado. O sea, un tipo que estaba en el ejercicio de su labor.
Y debo reconocer aquí dos cosas que me sorprendieron: Primero, la entrega, el valor cívico, el alto sentido profesional de nuestras Enfermeras, de nuestros Doctores, en general, de todos los Trabajadores de la Salud, que a pesar de los tranques siempre llegaban a sus trabajos los que viven en los Departamentos, etc., y con qué entusiasmo, con qué cariño y abnegación se dedicaron en una labor de Solidaridad con los heridos y con los que de alguna manera también fueron afectados.
Periodista Alberto Mora
Eso me hace preguntarle algo... Doctor, hablemos del origen de los muertos y los heridos, ¿algún riquito tiene usted en su lista?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Hay muy pocos.
Periodista Alberto Mora
¿Cuál es la mayoría de gente que está muriendo?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Lo que sé es porque lo conozco personalmente y es el caso de Vicente, el señor de Carazo; esa es una categoría que no usamos.
Periodista Alberto Mora
Yo sé... Le estoy diciendo de los sectores más pudientes, y menos pudientes. ¿Quiénes están pagando este costo, Doctor?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Este costo siempre en estas revueltas, ayer, hoy y mañana, lo va a pagar fundamentalmente el Pueblo.
Te estaba diciendo lo de Salud, y te agrego 3 cosas que además tienen que ver con los tranques; porque los tranques, entre otras cosas, generaron toda una serie de violaciones a los Derechos Humanos de la Población: Derecho de Circulación, Derecho de Salud, Derecho de Educación, etc.
Alrededor de ellos, fue que se dañaron gran parte de las ambulancias, alrededor de ellos, está el hecho que se está invisibilizando pero que es gravísimo. Por ejemplo, cantidad de gente que necesita el servicio de Hemodiálisis para poder seguir viviendo, las citas que han tenido los Centros Especializados se han bajado hasta un 15%. Esas cosas no las ves, pero esa gente va a morir, y puede ser más de la que ya ha muerto; la gente que tiene Tratamiento Oncológico. Bueno, se murió un pre-infartado cruzando un tranque, el hombre estaba pre-infartado, y comenzaron a golpear la ambulancia. O sea, todas estas cosas tienen un alto costo social, un alto costo social que debe de parar y la violencia debe de parar también, por todas partes, porque si no vamos rumbo a una situación sumamente complicada.
Te decía, la Salud es un Patrimonio Público, el Arquitecto Morales nos envió una amplia explicación de todo esto. Ahora, ¿cómo valorás el Patrimonio Público? No sé. ¿Cómo valoras un Edificio que fue construido en 1524 y que era Cabildo incluso de los españoles? No sé. Pero eso es parte de nuestra Historia.
O sea, no solamente el valor, sino la parte intangible que es tu Historia está siendo de alguna forma destruida, en Masaya, Granada, León, que dicho sea de paso en León es donde está la mayor cantidad de Museos en el País; casas coloniales restablecidas algunas de ellas, por ejemplo donde estaba la Alcaldía, por el Arquitecto Julio Cardenal allá por 1940, que fue el primer Arquitecto de Nicaragua. Los daños ahí son totalmente incuantificables.
Por no decirte la cantidad de Supermercados: 20 Supermercados del PALI, fundamentalmente; Tiendas de La Curacao, Tiendas del Grupo Monge, de RadioShack, El Gallo Más Gallo, etc. Solo el Grupo Monge tiene pérdidas por más de un millón de dólares, los otros no han terminado de cuantificarlas.
Y debo decir con toda la claridad de la palabra, que hay Instituciones del Gobierno que no nos han asistido muy bien... la Superintendencia de Bancos, con nombre y apellido, porque todo esto tiene que ver también con la Industria del Seguro, y no hemos podido tener ese dato.
Pero en medio de todo esto, en medio de las destrucciones cuantiosas del Sector Privado te agrego otra que sobredimensiona a las anteriores, que son los daños a las PYMES, a las MIPYMES. En el Mercado de Masaya donde de alguna manera se conjunta el hecho de una edificación construida en 1894 con 200 tramos de Comerciantes de Masaya, que además es la forma de vender de más de 600, 700 Artesanos, incluso de Monimbó.
El Sector Turismo, el Sector Restaurante, el Sector Textil, o sea, la cantidad de gente en MIPYME que ha sido lesionada; todavía las Organizaciones de MIPYME no tienen cuantificado, pero es mucho mayor que lo anterior, con el agravante de que el desempleo pega primero en ese Sector.
Periodista Alberto Mora
Quisiera saber un par de datos: ¿En qué momento se dieron las mayores atrocidades? Y en esto me quiero referir, ¿en qué momento es que quemaban, saqueaban, robaban? Porque la verdad es que aquí también ha habido mucho robo, es decir, mucha intención de lograr algo. Ahora mismo me decían, hace una semana, que a la Alcaldía de Masaya antes de que se recuperaran esos espacios la estaban piqueteando para sacar el hierro a la estructura. Es decir, ya era un asunto de saqueo total, gente cargando refrigeradoras de una tonelada, ¡qué sé yo!
Hubo mucho saqueo, mucho vandalismo, Doctor. ¿También ustedes se ocuparon de esto?
Palabras de Doctor Cairo Amador
Sí nos ocupamos de eso, y cuando comenzás a ver los datos y los empezás a ubicar, a poner las piezas en su orden, podés inferir toda una serie de situaciones que se dieron alrededor del daño a la Propiedad, sobre todo Privada, porque el daño a la Propiedad Pública el horario más fuerte fue en la mañana; pero después de las 12 del día, después de las 6 de la tarde hasta las 6 de la mañana, básicamente el 90% de los daños al Sector Privado se dieron en ese rango de horario.
Yo no me imagino ni a los Estudiantes, ni a los Ciudadanos, ni a los Profesionales a las 3 de la mañana, ni a las 12 de la noche, menos a las 6 de la mañana. Esto, de alguna manera, tuvo que ser por grupos delincuenciales que en esa tarea no solamente destruyeron, incendiaron edificios públicos y privados, dañaron el Patrimonio Cultural de Nicaragua, sino que además coartaban las posibilidades de que la gente saliera.
Hubo muchísimas Ciudades, casi todas, incluso hubo un momento determinado que a las 4 estabas resguardado, y esos son los que no participaron, esos son la mayoría. Vos estabas dando un dato interesante de los Estudiantes, la mayor parte de los Estudiantes no estaban ahí.
La verdad es que, por todo y otras cosas más, este Diálogo debe funcionar, y la clave para que funcione es que se unan las voluntades políticas. ¿Que están en extremo? Pues esa es la idea del Diálogo, juntar los extremos, hacer una Agenda Común.
Periodista Alberto Mora
¿No aceptaron el Metodólogo? No quisieron. Ellos tienen una Metodología toda extraña, toda rarísima.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Hay un señor que vos lo conocés, que tiene su Columna en los periódicos y tiene 3 o 4 semanas de estar hablando de Negociación... Cómo se negocia, cómo negoció Kennedy con los cubanos.
Periodista Alberto Mora
Creo que se llama Noel Ramírez, yo estuve leyendo algo de eso, ¡es muy bueno! Lo que te quiere decir es que esto no es nada más de improvisación.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Una Negociación no es improvisación, no es impulso, no es emocionalismo, etc.
Periodista Alberto Mora
Ahora mire, protestas pacíficas, tranques pacíficos, armas hechizas, lote de armas recuperadas en varias Ciudades del País; y un Cura dice: Se están defendiendo pacíficamente con armas hechizas, con morteros. Pero bueno, dejando aparte esa declaración, ¿se ha constatado que están armados, o es pacífico todo esto como dicen ellos?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Primero, esto es un maniqueísmo muy fuerte, los buenos y los malos, y ya eso es una forma de dividir, y de condenar, teniendo una ventaja la parte que condena, en términos de Comunicación ha sido mucho más eficiente. De manera que en una determinada condición que te encontrás y lo que hay es, como dicen los árabes, “balas van, balas vienen”, la bala va de un lado y viene del otro. Además, va a ser dificilísimo establecerlo porque, morteros estaban en un lado, y estaban en el otro; armas de fuego convencionales estaban en un lado, posiblemente en mayor proporción que en el otro, pero también había.
Si hay más de 10 Policías que no están incluidos en esto, no fue porque les tiraron mangos, y hay 330 y tantos Policías heridos que de alguna manera no se les menciona mucho, pero igual...
Estabas hablando de las torturas, una de las torturas, que no fue tortura más bien fue un abuso, agarrar a los chavalos, pelonearlos, y mandarlos a la carretera... ¡Perfecto! ¿Y qué tal agarrar a 2 personas, amarrarlas y pintarlas de azul y blanco, desnudos, en varios lugares, y después echarlos a correr, si no te voy a matar... ¡Por favor!
Dicen que en Nindirí a 11 detenidos les quemaron los pies y enseñaban la planta de los pies y no se les miraba muy quemadas, pero asumí que sí.
También hay cantidad de videos donde encontrás a una muchacha amarrada a un árbol, o a gente siendo pateada en el suelo por ser Sandinista. Y eso me lleva al tema de las amenazas, estas amenazas están creciendo, y ya dije que no solamente están agravando la siquis colectiva, sino que además en algunos casos se están transformando en realidades.
Mirá el caso del hermano de Manuel Ramón Rodríguez... ¡le fueron a quemar la casa! El primer día lo agarraron y lo soltaron; el hombre dio unas declaraciones, y dijo: Tengo Derecho a hacer lo que yo quiero en términos políticos y a pertenecer al Partido que yo quiera, yo soy del Frente Sandinista; puso su Bandera, ¡le quemaron la casa! ¡En Villa Progreso, etc., no te imaginás!
Periodista Alberto Mora
Sí, en Villa Progreso ha sido una barbaridad. Pero voy a lo mismo, volvemos a los Curas que son nada más Curas de los que se oponen al Gobierno, ¿me explico? Ahí están los Derechos Humanos también de las señoras que andan por acá. Y eso lo digo porque ese no es el Cristianismo que me enseñó mi abuela. Yo digo, eso no fue lo que mi abuelita me inculcó, la señora que fue mi abuela, y la verdad es que aquí es como que yo soy Pastor de la Iglesia y defiendo a este y al otro no.
Me escribía un Sandinista, el Ingeniero Traña que es muy Cristiano, y me decía: Mirá hombre, es que parece que no somos de su rebaño. Es que así se siente la gente, ¿verdad? Yo no pierdo nada si no soy de su rebaño, tampoco me traumatizo ni voy a ir al Sicólogo ni mucho menos, gracias a Dios no soy de ese rebaño que ellos tienen, porque entonces tendría que tener otra forma de pensar. Pero es terrible que ellos no contribuyan a la Paz Social, y que por el contrario sean parte de la promoción del sesgo.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Lo único que te respondo en eso, es que estás metiendo a todos en un mismo saco, y no están todos en un mismo saco.
Periodista Alberto Mora
Ojalá, Dios lo escuche y que tenga la razón.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Nosotros estuvimos con varios Sacerdotes Católicos que sí aceptaron llegar y sí aceptaron hablar con nosotros, y la posición de ellos es, “esto se está desbordando”. Nadie dijo en un momento determinado, sobre todo cuando el Gobierno estaba pasivo, estaba controlando esta situación, es necesario darle una respuesta; y una respuesta significa tener una voluntad política de llegar a una síntesis de todo esto.
Periodista Alberto Mora
Pero están sembrando la violencia, y lo que usted decía sobre la siquis es correcto, esto puede pasar mañana, pero la violencia va a quedar en los corazones, y va a costar volver a recomponer este País y alcanzar los niveles de Reconciliación que habíamos logrado de alguna manera y que se trabajó para ello de forma consciente.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Y precisamente solo puede ser a través de una Acción Cívica, Armoniosa, Conciliadora, Integradora, que podés superar esta crisis de ira y de odio que de alguna manera se está desarrollando; porque en la medida en que no detengás esto, esa acumulación de frustraciones y de ira, etc., va en aumento, y va en aumento por los dos lados.
Periodista Alberto Mora
Claro, claro, el Sandinismo se resiente y dice: ¡Ideay...! Porque nosotros estamos en Campañas de Oración, estamos en muchas cosas, y más bien estamos en una situación de ser factores de Diálogo y Paz.
Doctor, antes que se nos vaya, porque usted es un Analista Político... ¿Andrés Manuel López Obrador? En 2 minutos porque yo creo que la generosidad de nuestra Amiga se está agotando.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Solo tres cosas de Manuel López Obrador: Ganó por más de 54% de los votos; en otras palabras, si vos le hubieras puesto los votos del PRI, del PRD, del PAN, de BRONCO, de las 2 Alianzas, los 3 que están después de él, no llegan. O sea, ¡fue totalmente arrollador!
Y dio 2 Discursos, el Discurso inmediatamente de aceptación, no de aceptación porque no lo han oficializado, pero ya más o menos son las tendencias. Dijo que iba a ser tranquilo, que iba a gobernar para todos, que quería llevarse bien con Estados Unidos. Luego cuando fue al Zócalo dijo: El primer día de mi Gobierno doble la Pensión a los viejitos, y a partir del primer día de mi Gobierno la gente que ande inválida también va a tener Pensión. Y vamos a hacer carreteras, y vamos a hacer esto y lo otro, etc., etc. O sea, una situación que en México es totalmente inédita.
Y no solamente eso, tuvo la cortesía de decirle a Peña Nieto: Gracias, Señor Peña Nieto, por lo caballeroso que ha sido en esta ocasión; las dos Administraciones anteriores no lo han sido, me consta, dice.
Periodista Alberto Mora
¿Qué puede visionar para el Futuro?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Yo creo que es un cambio, dentro del péndulo me parece que comienza a revertirse. Es el primer Gobierno Progresista que se ha instalado en América Latina, pero eso no es tan importante como el respaldo popular que tiene. Son las Elecciones más votadas en la Historia de México. Es el Gobierno que va a tener mucho más cantidad de Mujeres en el Gobierno.
Hay 12 millones que votaron por primera vez, casi la gran parte con él; hay 34 millones menores de 30 años que ese es su fuerte social. Además, Andrés Manuel López Obrador tiene una cualidad, es el único de los Candidatos mexicanos, esto sin las dos anteriores Administraciones, que ha ido Municipio por Municipio, Municipio por Municipio, 4 veces en México.
Periodista Alberto Mora
Le deseamos lo mejor a México con Don Andrés Manuel López Obrador. Gracias, Doctor, por haber estado aquí, eso merecía otros minutos. Y recuerde que Nicaragua quiere Paz, Paz y Paz, y eso lo logramos con Dios, y lo logramos con el Diálogo. Buenos días.