Entrevista al Doctor Cairo Amador, Analista Político y Miembro de la Comisión de la Verdad, Justicia y Paz con el Periodista Adolfo Pastrán
Programa Informe Pastrán TV, Canal 6
12 de Julio, 2018
Periodista Adolfo Pastrán
Quiero darle la más cordial bienvenida esta noche al Doctor Cairo Amador Arrieta, Miembro de la Comisión de la Verdad, Justicia, y Paz que creó la Asamblea Nacional para investigar todos los sucesos dramáticos que han sacudido al País desde el 18 de Abril pasado, y que, por supuesto, todos lamentamos mucho: muertes, heridos, vejámenes, humillaciones, violaciones a los Derechos Humanos de tod@s l@s nicaragüenses, obstrucción de vías, incendios, quemas de Instituciones Públicas y Privadas, bueno, todo lo que ha ocurrido en el País, y que nosotros lamentamos. Doctor, bienvenido.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Gracias. Y se te olvidó una cosa muy importante, el Patrimonio Cultural que ha sido quemado también, porque, ¿cómo cuantificás nuestra Cultura, y nuestro Pasado? Está como difícil.
Periodista Adolfo Pastrán
A propósito de eso, el Ministro de Cultura la semana pasada ha dado un recuento de esos daños; me hizo recordar cuando ISIS, el grupo terrorista islámico fue a quemar aquellas Ciudades históricas, cristianas, milenarias, tratando de acabar con la Cultura.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Pero antes de eso, cuando los talibanes destruyeron dos estatuas de Buda, enormes, que estaban en Afganistán. Atentar contra el Pasado es atentar contra nosotros, es atentar contra la Cultura Popular, contra la Tradición, ¡es muy singular! y además, incuantificable, no puede ser cuantificable, no cuantificás la Historia.
Periodista Adolfo Pastrán
Vamos al grano de los acontecimientos que han sacudido el País. La Comisión de la Verdad, Justicia y Paz presentó un Informe Oficial ayer. ¿Qué contiene a grandes rasgos, Doctor?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Es un Informe Preliminar. Bueno, lo primero que contiene es la necesaria división en fechas, porque como esta Comisión fue creada para hechos recientes, para una historia reciente, del 18 de Abril como hasta el 16 de Mayo, íbamos a trabajar en ese periodo de tiempo, nos íbamos a enfocar en ese tiempo, pero la verdad es que todo esto desfasó a todo mundo, y lo que iba a ser una historia reciente se volvió un presente continuo, y eso hace este desborde, esta incapacidad de investigar, porque además son tres meses y ya pasaron dos meses y medio casi. De manera que decidimos hacer un corte hasta el 4 de Julio; eso no quiere decir que tengamos todos los datos hasta el momento, porque hay que investigar, efectivamente, hasta el 4 de Julio.
Y una de las primeras cosas que hicimos fue mirar las diferentes cantidades que estaban en las distintas fuentes, y comenzamos a decir: Bueno, hay que poner orden en este asunto, en el sentido de que vos simplemente no podés poner un número por querés poner un número.
Cada fallecido debe estar identificado, y la manera de identificarlo normalmente es la Cédula, y si es Estudiante con el Carnet de Estudiante; de manera que ya sabías quién era quien a partir de esos elementos. Sin embargo, aun así quedamos con un paquete grande como de 64 personas que no las hemos podido identificar, primero, porque la gente no se acerca necesariamente a la Comisión a dar sus datos, etc., etc.. Y segundo, porque recibimos una cantidad de datos que solo tienen un apellido, entonces los homónimos son enormes, Juan Pérez hay como 500, y cuidado hay más; entonces, esos los tenemos pendientes todavía para integrarlos en el Informe. Esa es una de las cosas.
La otra es, de la cantidad de fallecidos que ha habido, bueno, hay fallecidos por Categorías; hay fallecidos que no tienen nada que ver con el conflicto, gente que murió en riña callejera, uno que se suicidó, otro en accidente de tráfico, etc., que nada tienen que ver con el conflicto, todos estaban metido en un bolsón. Entonces sacás esa parte.
Luego tenés otra que es, valga la expresión, los fallecidos que no fallecieron, gente que a través de distintos Medios, Facebook, etc., constatás que no fallecieron. Y ahí hay que tener mucho cuidado, porque en esta guerra de Facebook, de las Redes Sociales te has encontrado una serie de cosas increíbles, que dicho sea de paso lo podemos hablar más tarde; hay calumnias, hay faltas a la Dignidad Humana, hay amenazas, ¡hay de todo! Entonces, con mucho cuidado hemos seleccionado esa cantidad de gente, que hay más, pero lo estamos haciendo a lo mínimo.
Otra es, gente que de alguna manera quedó entre fuego cruzado, que vivían alrededor, eran parte de la Comunidad donde estaban los famosos tranques, que dicho sea de paso en los tranques es donde ha habido más muertos, como al 4 de Julio hay 79; ahorita creo que pasan los 100.
Periodista Adolfo Pastrán
100 personas que fallecieron por estar involucradas o alrededor de los tranques.
Periodista del Doctor Cairo Amador
¡Más! En confrontamientos en los tranques aproximadamente 100 personas, al 4 de Julio hay 79. Y otra Categoría era la de personas que de alguna manera fueron asesinadas incluso con saña en algunas ocasiones, fallecieron ya sea atacando o defendiendo Puestos de Policía, como el caso de Masaya, el caso de Jinotepe, que en este caso aunque el de Masaya duró mucho más tiempo, el caso de Jinotepe denota una crueldad excesiva.
No sé si ustedes conocen Jinotepe, pero la Estación de Policía queda en la Ciudad, en una esquina, y en un momento determinado pusieron dos cisternas de gasolina juntas, y les tiraban morteros. Total, si eso hubiese pasado, una explosión de ese tipo, olvídense de la Policía, ¡todo el barrio se va! Al final, uno de los Policías se arriesgó y se fue a ver por lo menos cómo abrían los tanques de gasolina para que la gasolina se diluyera y tuviera menos fuerza esa explosión. Resulta que estaban vacías, pero la adrenalina no se le quitó a nadie, nadie se la repone, ¿verdad? De cosas como esas también nos hemos ocupado, dicho sea de paso, hablando ya de este incidente, porque esas dos cosas fueron parte de una Nota nuestra.
La otra es un bendito Escuadrón Militar “Pedro Altamirano” que apareció en Jinotega con un montón de gente armada, diciéndole al Alcalde y a la Policía que no se metan, que ellos iban a arreglar todo. ¿Qué es eso? Eso también fue objeto de nuestra protesta y de nuestra denuncia, porque ningún grupo armado de este tipo, ni siquiera los que iban acompañando a la Policía que también iban armados, pero no podían arrogarse la liberación de un Pueblo.
Periodista Adolfo Pastrán
Sí, no puede sustituir un grupo armado a la Autoridad que en este caso es el Ejército o la Policía; porque las Reglas están bien claras en la Constitución, donde un Artículo dice que solo hay una Fuerza Armada Constitucional que es la Policía y el Ejército. No puede existir otro grupo armado. Sería ilegal.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Otra Categoría es “Trabajadores”, y ahí hacemos una diferencia entre los que son Trabajadores por Cuenta Propia alrededor de la Pequeña y Mediana Empresa, que dicho sea de paso es la más afectada en el País, en términos de su patrimonio y en términos del desempleo en estos momentos, y Trabajadores que de alguna manera estaban alrededor de Zonas Francas o alguna Empresa de este tipo.
Tenemos Niños menores de edad, hay 10 Estudiantes de Secundaria, hay aproximadamente como 10 Estudiantes de Universidad, posiblemente ese número crezca por el bolsón que te digo, que todavía no están identificados, pero al menos tenemos eso hasta el 4 de Julio.
Periodista Adolfo Pastrán
Aquí hay muchas cifras... Por ejemplo, un Organismo de Derechos Humanos dio ayer una cifra de 351 personas que habían perdido la Vida; la CIDH habla de 256; el CENIDH anda más o menos por ahí, coincide con la CPDH. ¿Cómo hacer para conciliar o hacer una Auditoría de todas esas Listas?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Y más importante, ¿cómo hacer para categorizarla? Porque si vos das un número de personas, 250, y agregás un adjetivo, todos estos eran Estudiantes por ejemplo, o todos estos eran Obreros, o lo que sea, ¡no es cierto!, porque hay diferentes Categorías que son las que te he mencionado. Y en medio de todo eso cada uno de ellos, a su vez, debe llevar su número de identificación, porque si no decís 400 o decís 500 y es lo mismo; o decís el número y la cifra, son 500, y comenzás a hablar de nombres por Ciudad o Municipio, etc., y no hiciste nada, porque no estás dando el respaldo que de alguna manera tendría que tener cada uno de estos casos.
Periodista Adolfo Pastrán
Aquí se ha invitado a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, CIDH, que creó también el Sistema de Monitoreo que va a colaborar con la Sociedad Civil y la Comisión de Verificación y Seguridad del Diálogo Nacional, el MESENI; se creó el Grupo de Expertos Internacionales para investigar todos estos hechos, el GEIE. ¿Ustedes han podido hablar con todos estos Organismos?
Palabras del Doctor Cairo Amador
No, no hemos podido hablar con estos Organismos. Y dejame decirte que el 6 de Mayo fue juramentada la Comisión; el 7 de Mayo nos estábamos dirigiendo a la Señora Urrejola; el 8 de Mayo nos estábamos dirigiendo al Presidente de la República para que girara la invitación; el 9 de Mayo estábamos invitando al Alto Comisionado de Naciones Unidas, que pasó todo el mes de Mayo y no nos contestó; en Junio insistimos, etc.
O sea, independientemente de la relación o no que tengamos con esta gente, creímos, y creemos, que es parte de nuestra Misión dentro de este trabajo tener a gentes internacionales, serios, catalogados y además con representatividad para que coadyuven en este ejercicio. No los hemos visto, pero estamos a sus órdenes.
Periodista Adolfo Pastrán
¿Pero ustedes no los han buscado, ni ellos a ustedes?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Por ahí va hasta el momento; aunque las Cartas que nosotros hemos cruzado, de las que te estoy dando referencia, tienen un origen, y ese somos nosotros.
Periodista Adolfo Pastrán
Le pregunto porque ellos se han reunido con Organismos de Derechos Humanos locales, han ido al seno del Diálogo Nacional, han hablado con los Obispos, han participado en las Reuniones de la Comisión de Verificación y Seguridad, han hecho Recomendaciones, han escuchado a la parte gubernamental y han escuchado a la parte de la Alianza Cívica Opositora que está ahí en el Diálogo y, ¿por qué no quieren escuchar a la Comisión de la Verdad?
Palabras del Doctor Cairo Amador
De nuevo, nosotros no tenemos ninguna objeción, es más, estaríamos deseosos de compartir con ellos no solamente los datos, sino criterios alrededor de qué es lo que está pasando en el País, como las posibilidades y proyecciones de solución que esto tiene, que todas las posibilidades de solución actuales convergen al Diálogo.
Por supuesto que, alrededor de eso tenemos una posición definida, porque la labor no es simplemente ver cómo pasó, sino cómo de alguna manera poder restablecerse la Paz Social, y la Paz Social se puede restablecer solamente con el concurso de las partes que están involucradas, teniendo, por un lado, una voluntad política de arreglarse, y una Visón de Nación, para efectivamente llegar a una área en donde ninguna de las partes cambie sus posiciones, pero que haya un mínimo común negociable para restablecer precisamente una Paz Social que va en beneficio del Pueblo de Nicaragua, y de ellos mismos.
Periodista Adolfo Pastrán
¿Con los Obispos de la Conferencia Episcopal que han actuado como Mediadores y Testigos del Diálogo, tampoco ha hablado la Comisión?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Fijate que teníamos invitado precisamente al Nuncio para el día de mañana, coincidimos en que ni él ni nosotros podíamos mañana.
Periodista Adolfo Pastrán
¿Pero tienen la disposición?
Palabras del Doctor Cairo Amador
No solamente la disposición, le enviamos la Carta, y hoy le hablamos por teléfono, de manera que si él quiere el Lunes o Martes estaremos reuniéndonos con él. Pero no han dicho que no, incluso Organizaciones de los Derechos Humanos no nos han dicho que no.
Hoy llegó uno a pedirnos la renuncia, porque no tenemos credibilidad, etc., etc., y en un momento determinado le dije: Entonces, cuando nosotros decimos que aquí hubo censura de Prensa, ¿quiere decir que no hubo? Y cuando aquí decimos que este Movimiento 18 de Abril comenzó por fuerzas que eran afines al Gobierno, ¿quiere decir que no fue cierto también? O sea, ¡por favor...!
Lo que les dijimos a ellos y les decimos a todos, es que, independientemente de que hay una carga negativa de credibilidad en esta Comisión, lo interesante, lo racional, y este es uno de los problemas, porque en una situación como esta tan desgarradora priva más la emocionalidad que la racionalidad, pero nosotros decimos, al final que piensen lo que quieran, pero que escuchen qué es lo que hicimos.
Periodista Adolfo Pastrán
Usted sabe, a propósito de la emocionalidad del momento que se vive y de esta situación tan polarizada que nos envolvió a todos, hay mucha desconfianza, hay mucha incredulidad también en la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, un sector de nicaragüenses no se siente representado.
Yo veo en las Redes los comentarios que hace mucha gente a la CIDH, al GIEI, a la misma OEA, a la Iglesia, a los Obispos, porque estamos envueltos en una situación de polarización. Pero yo quiero insistir con el GIEI que es el Grupo de Expertos Internacionales, ellos deberían de reunirse con la Comisión, porque si ellos andan buscando cómo determinar si los casos han sido bien investigados, si los casos han sido bien documentados, si es cierto que equis persona que sale en una lista, es fallecida, o no es fallecida, dónde está, si está viva, si está muerta. Y otro asunto, la famosa Lista de Desaparecidos... ¿Ustedes tienen Lista de Desaparecidos?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Tenemos Lista de Desaparecidos hasta el 2 de Junio, y hemos constatado que casi todos ya aparecieron; incluso, la Lista la encabezaba este joven Novoa, que gracias a Dios ya apareció y apareció bien, y otros más que estaban en esa Lista.
Comprobamos también, sí, que la detención de la que fueron objeto 500 y pico de muchachos, hasta el 2 de Junio insisto de nuevo, en principio fue una detención ilegal, en términos del tiempo que necesitás y requerís para ya sea mandarlos a los Juzgados con una causa determinada o no; eso no se cumplió. Dicho esto también hay que agregar que el tiempo que en cualquier caso estuvieron en la cárcel fue de 3 a 8 días máximo.
Periodista Adolfo Pastrán
Aunque no le corresponde, o mejor dicho como es facultad de la Policía investigar, pero ¿ustedes como Comisión tampoco han conversado con las Autoridades de la Policía sobre este Análisis que ustedes han hecho, lo que han encontrado a lo largo del tiempo?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Hemos hablado no solamente de esto, y le hemos dicho a través de las personas que nos representan con esa Institución, con el Enlace, pero también llegaron a platicar con nosotros. Me parece que la actitud pudo haber sido y puede ser mucho más abierta de lo que ha sido; creo que han tenido mucha aprehensión y creo que pueden colaborar muchísimo más con nosotros. Nosotros tenemos un Encargado, un Experto en Balística por ejemplo, que no ha podido desempeñar su trabajo, entre otras cosas; pero bueno, esas son situaciones que se tienen que ir superando.
Periodista Adolfo Pastrán
Aparentemente, en las últimas horas ha descendido ese nivel de violencia, de confrontación, pérdidas de Vidas Humanas, que yo reitero, todos lamentamos profundamente y que no debieron ocurrir ni deben seguir ocurriendo en el País. ¿Cómo hacemos para restituir esta Paz Social en el País, iniciar un proceso de reparación de las víctimas, como lo ha sugerido la CIDH, y luego un Proceso de Reconciliación, porque esta es una Sociedad en la que todos vamos a seguir conviviendo?
Palabras del Doctor Cairo Amador
A propósito de esto del Equilibrio Social, de la Paz, y la cotidianidad que antes del 18 de Abril era una cotidianidad que te molestaba; esos benditos embotellamientos de carros, por ejemplo, era una situación que ya está volviendo también. ¡Pero qué bien que vengan! Ahora me siento mejor que haya de nuevo embotellamientos, que los Restaurantes ya están comenzando a abrir, que los Cines estén tratando de buscar la normalidad. El País no podía aguantar, ni puede aguantar más tiempo sin el peligro de estancarse, y estancarse quiere decir a todos los Niveles. Aquí si se estanca es un juego perder-perder.
Ahora, ¿qué es lo que precisamente habría que hacer en medio de todo eso? Bueno, el Diálogo Nacional es una Negociación, es como dos extremos que están en un puente que tratan de juntarse; no quiere decir que ninguno de ellos va a perder su propia Identidad. Quiere decir que de alguna manera lo aspirable, lo posible y lo pragmático entre las dos visiones tienden a tener un mínimo común, y el mínimo común es el restablecimiento de la Paz Social, es nuevas Reglas, es la elaboración de un nuevo Contrato Social, que permita al País desarrollarse, fortalecerse, recuperarse, e incluso sanarse; porque en medio de todo esto que te estaba diciendo de las Redes Sociales y demás, todos los asesinatos que han habido y las barbaridades que hemos visto, de alguna manera ha impactado en la siquis social, dando un sentimiento de temor, de ansiedad, de miedo, incluso.
Periodista Adolfo Pastrán
Nos va a costar mucho, porque hay muchas heridas abiertas, muchos sentimientos encontrados, divisiones en la Familia, se han asumido posiciones radicales políticas y extremas. Ayer que escuchaba el Informe de la CIDH en Washington, en el Consejo Permanente de la OEA, ellos se quejaban de la estigmatización. Aquí hay estigmatizaciones de todos lados: amenazas, injurias, calumnias, campañas de desprestigio, que en algún momento tendrá que cesar.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Tampoco ellos se han salvado; pero incluso el mismo Almagro, vos mirás, leés y escuchás lo que la gente decía y lo que los Medios decían alrededor de la OEA, y Almagro era el “mesías” casi esperado para que mandase a resolver esta situación, y cuando efectivamente mandó la primera vez y demás, ¡era el demonio! O sea, de la sacralización a la demonización, y sin estación intermedia, eso es un factor desestabilizante, y aparte ampliamente emocional, subjetivo, que retrasa toda esta sanación, toda negociación, toda esta situación de recuperación que el País necesita urgentemente.
Periodista Adolfo Pastrán
Sí; necesitamos restablecer la Paz, la Tranquilidad, el Trabajo, la Normalidad, pero sanar heridas, y ya vamos a hablar de cómo sanar esas heridas que nos ha dejado esta situación.
El otro día leí un Posicionamiento, un Comentario, un Comunicado de la Comisión refiriéndose específicamente al Diálogo Nacional, y ustedes urgían al Diálogo que fuera efectivo. ¿Qué es lo que han tratado de decirle a los Dialogantes y a la Opinión Pública?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Varias cosas: La primera de ellas es que, necesita el País que esto se dé con mucho más intensidad y que el trabajo sea mucho más efectivo; que se miren compromisos que de alguna manera la Población reconozca en el Diálogo precisamente lo que es, el Instrumento de respuesta a esta situación de inestabilidad social.
En medio de eso vimos situaciones que gracias a la experiencia ya se han ido superando. El primer día fue increíble, el primer día viste a un Mediador que era parte. ¡Ya no ves eso! El primer día miraste una posición maximalista, no llegás a negociar, llegás a ver y a aconsejar en qué avión te vas a ir el próximo día. Y una posición maximalista le corresponde a otra posición maximalista.
Periodista Adolfo Pastrán
Claro, porque si usted me dice: Vengo a que me entregués la casa; y digo: Yo no salgo porque esta es mi casa.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Si estando las cosas como están, vos llegás a negociar para hacer algo posible; lo que de alguna manera quiere decir encontrar un camino común. Pero si solo llego a decir: ¡Ya te vas!; el otro me responde: Fijate que no, me voy a ir cuando me corresponda irme.
Luego, de alguna manera con la influencia precisamente de Organismos Internacionales con ciertos gestos que se han dado, etc., etc., y artículos, que dicho sea de paso en algunos casos han estado muy buenos, por parte de gente que están en contra del Gobierno y otros que están a favor del Gobierno, que tratan de tender puente, vos ves que en un momento determinado cambia la posición, y dice: Bueno, la verdad es que no te vas a ir ahorita ni te vas a ir mañana, eso no tiene ningún sentido; hablemos entonces de adelanto de Elecciones. La otra parte te comprende y dice: Todo está en la Mesa para negociarlo.
Pero de repente cambiás, y decís: Las Elecciones que la OEA dice que van a ser en Noviembre o en Marzo, no van a ser ni en Noviembre ni en Marzo, que se hagan ya, en Diciembre, y que además como condición previa, ¡que se vaya la pareja presidencial! Entonces la respuesta es de nuevo: Me voy cuando la Constitución lo diga... ¡Por favor, así no llegás a ningún lado!
Esto no es acordeón, que se estira y se encoge, aquí las posiciones tienen que ser, primero, pragmáticas, no vas a sacar todo lo que vos querrás de ese Diálogo, en ninguna de las partes, ni el Gobierno ni los otros. Es un ceder-ceder, pero es encontrarse un terreno en común, es tratar de vislumbrar la problemática social y económica actual, con ojos y con visión de Nación, para que de alguna manera no se restablezcan las heridas causadas que van a ser muy difícil de cicatrizar; pero no hay de otra. Todos estamos en el mismo barco y eso es lo que hay que comprender, y este barco o lo llevamos a buen puerto o nos hundimos en él, ¡no hay alternativa!
De manera que el sentido común, la razón, la fe si vos querés, lo que pensés, debemos actuar de la forma más concreta, más factible posible. Debemos de buscar armonía, tratar, y eso quiere decir respeto, el respeto es lo que no ha habido ¡en ningún lado! Y esas amenazas y esas cosas que se hacen en las Redes Sociales los responsables son de los dos bandos.
Periodista Adolfo Pastrán
Usted sabe que en una Negociación se atacan las posiciones, no las personas. Aquí ha ocurrido lo contrario, aquí se ataca a las personas, y se dejan las posiciones a un lado. ¿Por qué hay que descalificar al que está dialogando? Ese es un error en la Negociación.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Pero no solamente eso. Inmediatamente que firmáramos yo solicité una Reunión con el Embajador de España, el cual me llevó a toda su gente, y le dije: Aquí estamos, hemos sido creado, etc., y en El País leí que la Cooperación Española estaba dispuesta a meterse en Nicaragua; entonces me dijo: ¡Sí, pero con el Diálogo! Y lo primero que estamos ofreciendo es un Metodólogo. Entonces yo dije: Bueno, estos están como largo de lo que está pasando. Pero la verdad es que ha hecho una falta increíble, porque no sabés cómo negociar; negociar, después de todo, no es insultarse, ni es exigir, ni es hacer lo que vos querrás. No sé, creo que al final no vino el Metodólogo, por lo menos por los resultados que hemos visto en esa primera parte.
Pero todos, ambas partes, y quiero pensarlo así propositivamente, han asimilado sus errores, y creo que se abre una nueva y esperanzadora fase de este Diálogo. Porque no puede ser que lo que llegás a aprobar en la mañana lo desaprobés en la noche. ¡Eso no tiene sentido! Y si algo tiene sentido es que, para que esto se conduzca adecuadamente hay que detener la violencia, venga de donde venga, como dice la Conferencia. Y viene de los dos lados. De manera que mientras no tengás esa perspectiva de solucionar, la intención de negociar y de comprometerte, y ahora, para que no volvamos a repetir lo anterior, necesita este Diálogo un Garante internacional.
Periodista Adolfo Pastrán
No sé si vamos a llegar hasta el Garante, pero uno de los problemas del Diálogo son las Propuestas maximalistas que usted dice: Yo quiero esto, o nada; todo, o nada.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Eso no es negociar.
Periodista Adolfo Pastrán
Porque a una negociación se va a encontrarse, a escuchar a la otra parte que también tiene Propuestas que hacer, y buscar puntos de coincidencia. Pero creo que hay que priorizar la Agenda, hay que ver las prioridades. ¿Cuál es la prioridad? Darle Paz a Nicaragua, Estabilidad al País, qué va a pasar con el Desarrollo Económico, por un lado, y del otro, que haya Justicia con el caso de los muertos y los heridos, que se investigue a fondo, que se declare quiénes son los responsables, que se aplique Justicia, se haga reparación a las Familias de las víctimas, y luego iniciemos un proceso de sanación de heridas, de Reconciliación y de Convivencia; porque a veces yo veo, escucho, a gente que dice: No, no, no es que aquí es tierra arrasada, ahora los Sandinistas se van de Nicaragua, y ahora nosotros nos quedamos aquí.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Si ese es el caso, efectivamente, va a quedar tierra arrasada; la verdad es que, lo que tenés que comprender es lo posible, se tiene que trabajar alrededor de lo posible, y se tiene que conceder lo posible. Pero incluso en términos de lo que estás diciendo, de la destrucción y demás, hubo un ex-Comandante, parte de los 9 en los 80, que dice: Tenemos que encontrar una solución al más corto plazo; el deterioro económico se da sobre un deterioro que comenzó en los 80 y que todavía no se ha terminado de reponer totalmente, y estamos hablando de 28 o 30 años.
De manera que, el verdadero reto que tenés es, el País, cómo estabilizar y darle sentido, orientación y desarrollo a este País. Al final eso es lo que se juega, se juega el destino del País, y el destino de ese País es el destino de todos los que están ahí, y de los que no estamos también.
Periodista Adolfo Pastrán
Y ver también otro aspecto no menos importante que ha estado ocurriendo en las últimas semanas: La pérdida masiva de empleo. Ese va a ser un problema económico y social que hay que solucionarlo, hay que enfrentarlo; cómo hacer para darle trabajo, viabilidad, esperanza de vida a un importante porcentaje de nicaragüenses que ha perdido el trabajo en las últimas semanas.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Y no te he hablado, hablamos en pequeño, así de refilón, de los daños patrimoniales, Bienes Públicos y Privados; sólo WALMART tiene 20 Supermercados afectados, total, WALMART está con Seguro y es una Transnacional, etc., etc. pero la Pequeña y Mediana Empresa, el que hace Artesanías, el que hace sus zapatitos y sus chinelitas, que le incendiaron su local, el que vende en los mercados, ese se quedó: uno, sin trabajo, pero además, sin ningún tipo de recursos para su diaria existencia, y eso lo multiplica de una forma muy rápida a través de toda su Familia.
Entonces, una situación que empezó siendo una situación eminentemente política, esa situación eminentemente política que no se ha terminado de solucionar, ya sembró otra crisis que va a ser una crisis económica, y si juntás las dos, entonces la situación va a ser muy complicada.
Estaba hablando de la Pequeña y Mediana Empresa solo para que el público tenga una idea de todo esto; estábamos hablando de 160,000 Empresas MYPYME, estamos hablando que las 3 cuartas partes de lo que se produce en este País lo produce la Pequeña y Mediana Empresa, y estás hablando de que el 50% aproximadamente de las Cotizaciones al Seguro Social vienen de este Sector; estás hablando de que el Seguro Social ya casi ha perdido 50,000 Cotizantes, y si querés ponerlo en otro plano, la ironía de todo esto es que necesitabas 19 millones de dólares para componer la situación del INSS, y ya vas perdiendo más de casi 200.
Periodista Adolfo Pastrán
Le voy a dar un dato a usted y a los televidentes. Si aquí se hubiera aplicado la Reforma al Sistema de Pensiones que se discutía en Abril y que los Empresarios se levantaron de la Mesa y no lo quisieron apoyar, y el Gobierno lo impone porque tenía que ir al Fondo Monetario con una Propuesta; esa Reforma al Seguro Social le hubiera costado al Sector Privado este año porque era gradual, entre 45 y 50 millones de dólares, pero llevamos perdidos, el País, 1,600, 1,900 millones de dólares.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Entre lo Privado y lo Público, ¡muchísimo! Además, otro elemento, la plata que se ha ido del País, que solo eso son como 400 millones.
Periodista Adolfo Pastrán
Pero lo que quiero decir es que, ¿qué nos llevó a esta situación? La falta de Dialogar, el levantarse de la Mesa. Entonces, ahora que estamos en la Mesa, que estamos entrabados, ¿cómo hacer para conciliar posiciones, ponernos de acuerdo en los aspectos que la Oposición quiere, y en cómo resolvemos con la Justicia y la Verdad los otros asuntos de los crímenes y heridos que nos tiene que dar la Paz Social. ¿Cómo hacemos para ponernos de acuerdo?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Primero, estoy totalmente de acuerdo con vos, salvo que esa posición de Negociación también se hubiese dado mucho antes del 18 de Abril, y quizás así lo evitás. El caso es que a estas alturas, jinetear el macho, tiene que hacerse con mucha cordura, tiene que hacerse con mucha paciencia; porque esto es un “viacrucis” que ya se le pasó la mano a las estaciones que tiene, es un “viacrucis” con estaciones más de las normales, y si no te reconcentrás, y si de alguna manera no expresás confianza y comenzás a construir la confianza, la confianza se construye, y se construye paso a paso, con el argamasa de la Buena Voluntad, y ya que eso no existe totalmente entre las partes, se necesita un Garante Internacional que de alguna manera sirva para recordarte a lo que te comprometiste, a las dos partes.
Periodista Adolfo Pastrán
Pero creo que, cuando usted decía que aquí se han hecho Agendas Maximalistas y se llega a la Mesa a decir, esto, o nada, y te pongo una pistola en la cabeza también para que me respondás rápido. Aquí se puso una Agenda tan inmensa para una Democratización de raíz, decían, de Nicaragua, y después los Sectores de Oposición comenzaron a decir: No, no, renuncie al Gobierno ya.
En el tiempo hemos visto que eso se ha ido diluyendo, ya no es posible, o hasta el momento no es posible, y hay mucha desesperación en algunos Sectores porque eso no se ha logrado. Entonces ahora, ¿cómo bajarse de esa escalera para llegar a buenos arreglos?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Yo creo que hay toda una serie de gente pensante que está tendiendo esa escalera; una de ellas dice: Recordemos que este Movimiento es fundamentalmente cívico y pacifista; no es la democracia de los tranques la que se está buscando. Al contrario, si se incurre en algunos gestos de violencia, dicen unos, al contrario, va a desvirtuar el Movimiento Cívico, y con ello va a frenar la mayor fuerza que tiene este Movimiento. Porque este Movimiento tiene una fuerza enorme en su espontaneidad y en la forma pacífica como comenzó desenvolviéndose. Si no llegamos a eso, y no formalizamos y no continuamos en eso, vamos a incurrir en una situación en que se va a desvirtuar la naturaleza del mismo Movimiento de protesta.
Periodista Adolfo Pastrán
El problema es que construimos muchos puentes, o mejor dicho construimos muchos muros, no puentes; porque lo digo por experiencia, en el Diálogo qué difícil es saludarse con la otra parte.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Así me estaban contando, y lo peor del caso es que, aunque se hagan malos ojos y no se den la mano, o cualquier cosa, la verdad es que ese es tu prójimo y vos sos el prójimo de él.
Periodista Adolfo Pastrán
A mí no me cuesta saludar a nadie, ni darle un abrazo a nadie, ni olvidar, porque es horrible andar con rencores y todo ese tipo de cosas en el camino de la Vida. Pero eso es una cosa que nos ha hecho falta a los Dialogantes de ambos lados, darse la mano ante la Opinión Pública y demostrar que tenemos la voluntad de dialogar y de encontrar soluciones por el País sobre todas las cosas. El Mediador no lo ha promovido eso.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Esa es la primera Lección del Metodólogo que no tuvieron. Yo considero que ahorita con todos los errores que han sido muchos, virar y manejar viendo el retrovisor tampoco nos lleva a ningún lado. Hay que conducir de frente, conducir despacio, conducir con responsabilidad, compartir esa responsabilidad, ¡compartirla!, porque, ¡ojo!, aquí todo va a ser compartido, no es unilateral esta vaina, dejaría de ser Negociación, dejaría de ser un Diálogo; Diálogo son varias voces, a veces encontradas, pero con ánimo, sin perder la identidad de tus posiciones, buscar solución conjunta.
Periodista Adolfo Pastrán
Yo siempre insisto que cuando no hemos tenido la capacidad de dialogar, hemos ido a la guerra, y después volvemos a negociar, a sentarnos a la Mesa cuando muchos nicaragüenses han perdido la Vida, y el País destruido. Y eso es lo que hay evitar.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Con un alto costo social. Estoy totalmente de acuerdo, esa es la prioridad número uno de toda la Clase Política nicaragüense, llámese Gobierno, llámese Oposición, llámese Intermedios, llámese lo que quieran, todos debemos estar abocados a buscar esa Paz, y a cesar la violencia.
Periodista Adolfo Pastrán
Doctor, muchas gracias por habernos acompañado esta noche. Que Dios bendiga a Nicaragua. Que Dios los bendiga. Que tengan una buena noche.