Entrevista de Flashpoints con Camilo Mejia y Nils McCune, 23 de julio 2018
https://kpfa.org/episode/flashpoints-july-23-2018/
Kevin Pina, presentador:
Bueno muchachos, volvemos nuevamente nuestra atención a Nicaragua hoy. Sé que es un poco polémico, particularmente cuando escuchas el lado de la historia que no es tan popular en los medios estadounidenses y en la prensa estadounidense – y ese es el lado pro-sandinista, ese es el lado que apoya al presidente actual, Daniel Ortega. Hay, por supuesto, acusaciones lanzadas en ambos lados. La oposición nicaragüense es acusada de ser respaldada por los Estados Unidos a través de organizaciones como National Endowment for Democracy y ciertamente sabemos que Mike Pompeo, Secretario de Estado de Estados Unidos, ha dejado en claro que el gobierno de Estados Unidos respalda al movimiento opositor en Nicaragua. Bueno, vamos a abordar eso y vamos a hacer algunas de esas preguntas difíciles a nuestros dos invitados hoy.
Me acompaña Camilo Mejia. Camilo Mejía es conocido como un nicaragüense estadounidense, que fue parte de la resistencia de la guerra de Irak, y por ser el primer soldado que sirvió en Irak para resistir públicamente la guerra. Fue encarcelado por negarse a regresar a Irak durante casi un año. Mejia también es el ex presidente de Veteranos de Irak contra la Guerra y actualmente trabaja con Veteranos por la Paz. Camilo, bienvenido a Flashpoints.
Camilo Mejia: Gracias. Es un placer estar aquí.
Pina: ¿Estás participando desde Miami, Florida. ¿Es correcto?
Mejia: Así es.
Pina: Y desde Managua, Nicaragua es nuestro próximo invitado. Nos acompaña Nils McCune. Él es parte del equipo técnico del Instituto Agroecológico Latinoamericano en Nicaragua y la formación agroecológica de una organización llamada La Vía Campesina, la cual representa a más de 200,000,000 de campesinos a través de 182 organizaciones, miembros en 81 países. Nils McCune, ¿estás ahí?
Nils McCune: Estoy aquí, Kevin. Gracias por invitarme.
Pina: Muchas gracias por acompañarnos hoy. Bueno, primero empezaré con Nils. Estuviste allí en el suelo nicaragüense, creo, el jueves pasado en la celebración número 39 de la Revolución Sandinista. ¿Cómo era el ambiente en la capital, Managua? ¿Crees que estas demostraciones de la oposición han puesto a la gente nerviosa?
McCune: Bueno, ciertamente han puesto nerviosa a la gente, pero el ambiente del jueves fue festivo. La gente estaba emocionada de estar afuera, de sentirse seguros como sandinistas por primera vez en tres meses. Había aproximadamente 200,000 personas en Managua, pero también hubo celebraciones en todas las otras ciudades. Entonces, debido a que todavía existe un riesgo continuo de acciones violentas por parte de la oposición, el gobierno convocó solo a las personas de Managua. Y en las demás ciudades hubo una concentración sandinista. Por lo tanto, alrededor de 500,000 celebraron el 39 aniversario de la Revolución. También hubo líderes de otros países de América Latina y la gente estaba alegre. La gente siente que finalmente está saliendo de lo peor de esta situación. La violencia ha disminuido. El pueblo finalmente puede viajar de forma segura. Mientras las amenazas continúan, mientras continúan las campañas de odio, en realidad la lucha se ha trasladado parcialmente al área internacional porque a nivel nacional el intento de golpe ha fallado.
Pina: Y esa es la voz de Nils McCune, que viene desde Managua, Nicaragua. También en la línea con nosotros está Camilo Mejia. Camilo, Nils habla sobre la batalla ahora en el frente internacional y sobre todo en la prensa. Lo que escuchamos en la prensa, principalmente en CNN y en los principales medios de comunicación, es que Daniel Ortega se ha convertido en un dictador. Eso, de hecho, se ha alineado con las fuerzas reaccionarias en el país. Y, por lo tanto, la oposición afirma que legítimamente están pidiendo que renuncie. Lo llaman asesino. Lo llaman alguien que ha llamado a sus matones para cortar indiscriminadamente a miembros de la oposición. Camilo, ¿qué opinas de eso?
Mejía: Bueno, antes que nada eso es incorrecto. El poderoso sector empresarial que estaba en alianza con el gobierno -- era realmente un gobierno de consenso, no necesariamente una alianza, sino un consenso tripartito que del gobierno, las grandes empresas y los trabajadores, los sindicatos que trabajaban como parte de un modelo económico que ha sido increíblemente exitoso incluso para los estándares del Fondo Monetario Internacional, el Banco Mundial -- estas fueron las personas [la empresa privada] que realmente llamaron a la protesta desde el comienzo porque las reformas que el Presidente Ortega presentó fueron en realidad contra-reformas a las imposiciones del FMI que tenía el sello de aprobación de este poderoso sector empresarial, poderoso en términos de dinero, pero no necesariamente en términos de producción o la cantidad de empleo que brindan al pueblo nicaragüense.
Y creo que es muy importante mencionar eso porque desde el principio se ha manipulado la información. Las reformas propuestas por el FMI incluyeron arrojar a unos 53,000 nicaragüenses bajo el autobús. Usted sabe que estos son algunos de los nicaragüenses más pobres, que no calificaron para los beneficios de jubilación porque en el momento de la jubilación o antes de su jubilación la economía estaba destrozada. No hubo empleo formal para mucha gente. Y también hubo muchas personas que quedaron en la indigencia de la guerra. Estas personas recibieron pensiones del gobierno sin haber contribuido lo suficiente para obtener esas pensiones. Y el FMI quería eliminarlos de todos los beneficios. Querían duplicar la cantidad de contribuciones requeridas para retirarse de 750 contribuciones a unas 1500 contribuciones y, finalmente, aumentar la edad de jubilación de 60 a 65. El gobierno respondió que con básicamente un recorte del 5% en las pensiones, que en realidad era una transferencia a los beneficios de la salud, y la eliminación de un techo de impuestos sobre los salarios más altos de Nicaragua, para que paguen de acuerdo con la cantidad de ingresos que reciben, así como un incremento eventual de 2.75% de aumento para los empleadores y 0.75% para los empleados.
Por supuesto, el sector empresarial, el poderoso sector empresarial, lo rechazó y convocó a las protestas. Así que esta idea de que las grandes empresas se volvieron en contra de los Sandinistas después de un mes es completamente falsa.
Ellos son los que rechazaron las contrarreformas del gobierno. Y a partir de ese momento, lo que realmente hemos visto es una guerra mediática, y toda la maquinaria de los medios de comunicación de los EE. UU. y Occidente detrás de una serie de mentiras y relatos unilaterales de los hechos. Además, como mencionaste, hay mucha interferencia. Mi opinión es que esta operación de cambio de régimen ha sido completamente financiada y orquestada por los Estados Unidos. El elemento violento, ya sabes, de las pandillas que han sido importadas del resto de América Central al elemento criminal dentro del país: mucha gente en los tranques que eran centros de crimen e intimidación contra los sandinistas y las personas que eran pro -gobierno o anti-oposición. O cuando estás mirando a las ONG que han encabezado la acusación contra el gobierno. O cuando estás mirando a las organizaciones de derechos humanos que básicamente están brindando informes unilaterales y no corroborados sobre crímenes del gobierno. Estados Unidos está detrás de todo. Organizaciones como USAID o National Endowment for Democracy, el National Democratic Institute. Los mismos enemigos de la Revolución de hace muchos años que básicamente estaban encubriendo las atrocidades y que estaban apoyando a los medios de la oposición en los años 80 cuando nos defendíamos de los brutales ataques de los contras financiados por Estados Unidos y el aislamiento político y todo eso, son los mismos actores, los mismos actores de antes. Está todo allí. La gente no tiene que escuchar a la gente decir esto. Simplemente tienen que ir a hacer una búsqueda rápida en Google y verán que los ejecutivos de USAID se están jactando de establecer las bases de la insurgencia en Nicaragua, pidiendo más dinero para hacer el trabajo que la CIA solía hacer, actualmente a plena vista.
Entonces esto no es algo nuevo. Los mismos actores de antes están operando ahora. Ellos están a la vanguardia. Acaban de anunciar, los Estados Unidos acaban de anunciar, que van a pagar $ 1,5 millones de dólares, una donación a las ONG que operan en Nicaragua que realizan actividades (supuestamente) en favor de la democracia. Y estas son las personas que han estado detrás de este golpe.
Estuve investigando anoche y ¿adivina qué? Resulta que la USAID ha estado trabajando con los países centroamericanos en programas para reintegrar, capacitar y encontrar empleo para miembros de pandillas de Mara Salvatrucha y para otras pandillas notorias que fueron importadas de los Estados Unidos de regreso a El Salvador, Honduras y Guatemala y ahora se han convertido en parte del crimen organizado y han estado trabajando con los cárteles de la droga en América Central para usar el miedo y los actos más brutales ...
Pina: ¿Entonces está diciendo que algunos de estos elementos se están manifestando entre la oposición en Nicaragua? ¿Es eso lo que infieres?
Mejía: Absolutamente. Los informes de los medios están ahí. Puedes ver las fotos. Puedes ver los videos de conocidas pandillas de Mara Salvatrucha y M18, casi como si hubieran sido sacado de una película de Hollywood, sobre pandillas en East LA o West LA o algo así. Esas pandillas que han estado sembrando el miedo en toda Centroamérica, trabajando con los carteles centroamericanos, son los que han estado manejando estos bloqueos o "tranques" que han sido utilizados para sembrar el miedo en los corazones de los nicaragüenses.
Pina: Esa es la voz de Camilo Mejia. Él viene a nosotros desde Miami, Florida. Es conocido como un opositor de la guerra de Irak y por ser el primer soldado que sirvió en Irak para resistir públicamente la guerra. Estamos hablando sobre Nicaragua, donde nació. Y estamos hablando de la oposición y qué hay detrás de la oposición, qué hay detrás de las protestas.
También en el teléfono conmigo está Nils McCune. Está con una organización que se llama Vía Campesina. Nils, según lo que dice Camilo, ya que está en el territorio allí, has estado viviendo allí por un tiempo, ¿eso se ajusta bastante a la experiencia que estás viendo? ¿Puede darnos algunos detalles basados en lo que ha visto? En cuanto a la relación entre las organizaciones no gubernamentales financiadas por los Estados Unidos y la oposición en Nicaragua?
McCune: Sí, absolutamente. Debo comenzar mencionando que la oposición nicaragüense ha estado en crisis en los últimos años. No hay partido que tenga más del 5% de apoyo público. Estos partidos que han estado en crisis no han recibido ayuda del gobierno de los Estados Unidos. El gobierno de los EE. UU. se ha dirigido directamente al sector de las ONG. Y el sector de las ONG en Nicaragua está controlado por un grupo de ex sandinistas que han organizado un partido político tan pequeño que no ha podido mantenerse en la boleta electoral. No ha podido obtener más del 1% de apoyo. El partido se llama MRS (Movimiento para la Renovación Sandinista).
Así que ese pequeño partido político, que ha estado recibiendo millones de dólares de organizaciones del gobierno de EE. UU. como el International Republican Institute, International Democratic Institute, and the National Endowment for Democracy, ha pasado varios años desarrollando la capacidad de unos 2.000 jóvenes, que han sido capacitados en la política de redes sociales. La guerra de las redes sociales realmente.
Entonces, lo que sucedió en abril - el 18 de abril - fue que hubo una muy pequeña demostración de estudiantes universitarios en contra de esta reforma de la seguridad social. No es inusual en Nicaragua que haya estas pequeñas manifestaciones. Solo una semana y media antes había habido manifestaciones igualmente pequeñas contra la respuesta del gobierno a un incendio forestal que no llegó a ningún lado, pero también incluyó muchas noticias falsas. Pero el 18 de abril todo cambió porque los nicaragüenses estaban inundados de noticias sobre la represión policial. Hubo una historia de la muerte de un estudiante, que resultó ser falsa. Y al día siguiente porque los estudiantes habían escuchado que había una muerte estudiantil, convocaron protestas en varias universidades. Y la Unión Nacional de Estudiantes de Nicaragua decidió apoyar las protestas. Les mostraré un ejemplo de 30 segundos del tipo de mensajes que la gente recibió por teléfono. Este mensaje fue recibido por al menos 3,000,000 de nicaragüenses. Llegó al teléfono celular de todos.
¡Muchachos, muchachos escúchenme todos !. Mi nombre es Brut Steven. Repito, mi nombre es Brut Steven. Estamos encerrados en el edificio de la UPOLI. ¡Estamos encerrados, necesitamos ayuda! La juventud sandinista, los antimotines nos están tirando disparos, estamos nerviosos todos. Estamos nerviosos, todos estamos nerviosos, se pueden escuchar detonaciones. Estamos encerrados en el edificio --- de la UPOLI. Nos van a quemar la UPOLI con nosotros adentro. ¡Ayudenos! ¡Recen por nosotros!
Así que esa grabación es de un joven el 19 de abril, diciendo que él está dentro de la universidad UPOLI, que la Juventud Sandinista y la policía antidisturbios están afuera, y que van a quemar vivos a los estudiantes dentro de la universidad, y "por favor de ayudarnos, rezar por nosotros ".
Pina: ¿Entonces este era un mensaje automático que se transmitía a través de los servicios de telefonía celular en toda Nicaragua?
McCune: A través de la aplicación WhatsApp, la cual es una forma económica de comunicarse. Es prácticamente universal para los nicaragüenses que tengan teléfonos inteligentes. Y esa es una gran parte de la población. Así que esto se envió a mucha gente y comenzó a protestar. Hubo un grupo que fue a la universidad después de la protesta estudiantil y comenzó a tener un conflicto con la policía, y los estudiantes universitarios abrieron las puertas de la universidad para tratar a las personas que habían sido afectadas por gases lacrimógenos. Así que hasta ahora tiene sentido y hay estudiantes universitarios que protestan por una razón legítima. Ellos piensan que hay un estudiante universitario que fue asesinado el día anterior.
Pina: ¿Entonces estás diciendo que ese mensaje era falso?
McCune: El mensaje fue falso, sí. Hablé con una estudiante universitaria hace cuatro días, la cual formó parte de esa protesta inicial, Verónica Gutiérrez, que es una funcionaria dentro de la UNEN. Ella ayudó a abrir las puertas para las personas. Hubo una ocupación pacífica de la universidad durante tres días después de eso. Ella estaba en la universidad. Ella fue llamada por su madre, diciendo frenéticamente "Te van a quemar viva" Y ella dijo:" Mirá, mamá. Estoy aquí. No pasa nada. Hay policía afuera, pero nadie nos está disparando” Así que fue un mensaje falso. Fue la bandera falsa.
Pina: Pero hemos visto algunas entrevistas de las madres de algunos estudiantes que fueron asesinados. Así que ha habido algunos estudiantes que recibieron disparos durante estas protestas. También debemos decir que hubo 10 policías que también fueron asesinados.
McCune: Creo que han muerto 23 policías.
Pina: ¿23? Guau.
McCune: Sí, ha habido 10 estudiantes universitarios y 5 estudiantes de secundaria que también han sido asesinados. Sí, quiero decir, la línea del gobierno nicaragüense ha sido: "Exigimos tener una investigación de todas y cada una de las muertes". Y la línea de la oposición ha sido confundir constantemente el número de muertos, usar tácticas confusas cambiando los nombres, para incluir personas que han muerto de ataques cardíacos, para incluir a personas que han muerto en accidentes de borrachos, para incluir a personas que murieron lejos de las protestas, y para hacer que sea imposible llevar a cabo esta investigación. Ciertamente hay manifestantes que han muerto. Pero hay una gran cantidad de sandinistas que han sido asesinados. Y la violencia dirigida parece estar mucho más dirigida hacia los sandinistas y los partidarios del gobierno. Entonces las casas quemadas han sido casi en su totalidad casas sandinistas. La infraestructura pública que se ha destruido ha sido una infraestructura pública que atiende a los jóvenes.
Entrevisté a empleados de radio de Radio Ya, que es una estación de radio sandinista que no recibe dinero del gobierno. Es de financiación privada. Venden sus anuncios para financiarse, pero son una estación de izquierda. Es uno de los pocos casos en América Latina donde una estación de izquierda es el número uno en la radio. Han tenido todo tipo de programas de becas. Han tenido programas de apoyo comunitario durante años. Entonces, esa estación fue quemada hasta el suelo el 30 de mayo. Había 23 personas trabajando adentro en ese momento. Me contaron su angustiosa historia de que estaban al aire mientras el lugar estaba ardiendo, mirándolo en Facebook. Porque los manifestantes que lo estaban quemando lo estaban proyectando simultáneamente en Facebook. Sus familiares los están llamando frenéticamente. Les dicen a sus familiares que están bien, pero también están rodeados de personas que están armadas y no les permiten irse.
El tipo de cosas que las personas han pasado son desgarradoras. Y estas personas no han sido entrevistadas por organizaciones de derechos humanos. Las organizaciones de derechos humanos no les han pedido su versión de los hechos. Y ninguna de las organizaciones de derechos humanos que han escrito informes sobre Nicaragua ha incluido lo que les ha pasado.
Pina: Quiero recordar a nuestros oyentes que están escuchando Flashpoints en Radio Pacífica. Esa es la voz de Nils McCune. Él viene a nosotros desde Managua, Nicaragua. Estamos discutiendo la situación allí, la oposición.
También en la línea conmigo está Camilo Mejia. Y Camilo, hago esta pregunta respetuosamente. Ahora también ha habido acusaciones por parte de la oposición de que gran parte de su movimiento son antiguos sandinistas que se han cansado del estilo de gobierno autocrático y dictatorial de Daniel Ortega, que ha tomado gran parte del Estado, los tribunales que aparentemente controla, la legislatura que él tiene control total. Pero también digo esto con respeto una vez más, tu padre también está en desacuerdo contigo en esto, ¿verdad? El famoso cantante Carlos Mejia Godoy.
Mejia: Sí, definitivamente. Sin falta de respeto en absoluto. Creo que esa es una pregunta muy válida. La historia puede ayudarnos a responder esa pregunta porque cuando los sandinistas derrocaron por primera vez a la dictadura de Somoza también formaron una alianza para formar la Dirección Nacional, que incluía a todas las facciones que habían participado activamente en el liderazgo, que incluía mucha gente que eran oligarcas, personas que formaban parte de la burguesía, muchos intelectuales, artistas y gente como aquellos que una vez que los sandinistas se convirtieron en un gobierno fueron los que manejaron muchas de las relaciones públicas, llámese el Ministerio de Relaciones Exteriores. Como los principales diplomáticos, embajadores, personas que estaban haciendo trabajo de solidaridad en Europa y los Estados Unidos. Lo que sucedió con la fractura dentro del movimiento sandinista fue que un famoso escritor, Sergio Ramírez, había querido postularse como candidato en el boleto sandinista. El partido decidió que quería ir con Daniel Ortega. Así que el Sr. Ramírez básicamente formó su propio partido conocido como el MRS o el Movimiento Renovador Sandinista. Y llevó consigo a todas las personas que habían estado manejando muchas de las relaciones con los medios, que habían sido los diplomáticos, que habían estado haciendo mucho del trabajo de solidaridad, para formar su propio partido.
Podríamos entrar en los aspectos técnicos de cómo perdieron la capacidad de seguir siendo una entidad política legal, pero la conclusión es que no tenían apoyo popular. Perdieron el apoyo popular porque querían ir en una dirección más neoliberal. Es cierto que el gobierno sandinista ha hecho muchos tratos con el FMI y con el sector de las grandes empresas, pero mucho de eso fue heredado del gobierno neoliberal que precedió al gobierno sandinista. Y algo de eso se hizo por necesidad porque somos una nación pobre y necesitamos crédito y necesitamos préstamos y cosas por el estilo. Pero eso es básicamente lo que sucedió.
Muchas personas que tenían relaciones internacionales y que representaban a Nicaragua internacionalmente tenían básicamente una lucha de poder dentro del partido sandinista y dejaron el partido sandinista. Y perdieron su base popular porque realmente no tenían una plataforma sobre la cual hacer campaña, como ninguna reforma progresiva, ninguna respuesta real a la pobreza, ningún plan de gobernación. Lo que hicieron fue aliarse con la derecha y se aliaron con las ONGs, las organizaciones no gubernamentales. Ahora están totalmente financiados con dinero de la Unión Europea o con dinero de EE. UU. A través de USAID o NED y similares. Y a ellos le hace caso la izquierda neoliberal. La comunidad internacional que escucha a Amnistía Internacional (Amnesty International) y Defensores de Los Derechos Humanos (Human Rights Watch) y que trabaja con entidades diplomáticas como la Organización de Estados Americanos, que también tiene sus orígenes en políticas creadas en Nicaragua para evitar que Nicaragua construya un canal en un momento en que Estados Unidos había construido un canal en Panamá. Y Estados Unidos comenzó a crear estas entidades internacionales para básicamente controlar las políticas en toda América Latina, para garantizar que sus empresas obtengan, ya sabes, el beneficio de los contratos y cosas por el estilo.
Esta es más o menos una explicación muy aproximada de por qué muchas personas en todo el mundo tienen la impresión de que estos ex sandinistas son progresistas. Ellos no son progresistas. Ellos no tienen una base popular. Si tuvieran una base popular, no habría necesidad de hacer todo lo que están haciendo en este momento. Estos tranques. Las tácticas de intimidación. Las mentiras sobre el gobierno sandinista de masacrar estudiantes y cosas así, que la historia reciente les dice son completamente falsas. Hablaban en su programa justo antes de que Nils y yo comenzáramos a hablar sobre los recortes a Medicaid y Seguridad Social para cubrir todos los recortes de impuestos para los súper ricos. Eso no sucede en Nicaragua. En Nicaragua, tenemos un presupuesto muy pequeño. Sin embargo, tenemos atención médica universal. Tenemos educación universal: primaria, secundaria, universitaria. Los estudiantes reciben desayuno y almuerzo en las escuelas públicas. Tenemos nuestros programas de infraestructura. El 74% de los empleos provienen de la economía popular, no de empresas grandes ni de dinero transnacional. Somos uno de los primeros países que logramos le meta de la ONU de reducir la pobreza extrema a la mitad, lo que hicimos en un tiempo récord de 7 años. Tenemos programas tremendos que benefician a los nicaragüenses más pobres y de la clase media nicaragüense, por lo que es increíble que la gente realmente crea en esta narrativa que el pueblo se ha levantado contra un dictador, cuando tenemos beneficios y una calidad de vida que está a la par de muchos países industrializados del primer mundo. Lo que realmente tenemos es una lucha de poder liderada por las élites contra el gobierno revolucionario de Ortega y Murillo. Eso es básicamente lo que sucede en este momento. Nuestro modelo económico es altamente exitoso. En mi opinión, representa una amenaza existencial para el neoliberalismo y el capitalismo. Porque con muy poco, hemos podido lograr mucho, sin tirar a los más pobres debajo del bus. Y eso es en resumen lo que está sucediendo. Muchos de los ex sandinistas son los escritores, la clase intelectual, la clase media, la burguesía, que no tienen una base popular y, por lo tanto, no tienen la capacidad de volver a la Asamblea Nacional o al ejecutivo o a los tribunales. Están resentidos y quieren obtener poder a cualquier costo.
Y hasta ahora creo que nos han costado cientos de personas. Como dijo Nils, es imposible decir ahora cuántos han muerto. Hay un informe que puede encontrar en el sitio web de Tortilla con Sal que básicamente hace un análisis muy exhaustivo de las muertes hasta la fecha, que incluye básicamente a todas las personas que han sido reportadas por la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, que básicamente se alimenta de todas estas organizaciones de derechos humanos que operan en Nicaragua, financiadas por los EE. UU. y Europa. Explica básicamente dónde murió cada persona, en qué circunstancias, si había un informe policial adjunto, si hay una foto, si fue reportada por los medios de comunicación, incluidos los medios de comunicación de la oposición. Y como dijo Nils, muchos de ellos murieron como resultado de robos a mano armada, algunos de ellos murieron de ataques al corazón. Y esta es información que está por ahí. Está disponible para cualquiera. Puede ir a estos sitios web ahora y hacer clic en los hipervínculos a La Prensa, Confidencial y 100% Noticias, que son todos los medios de comunicación de la oposición, y verificar que muchas de estas personas no fueron asesinadas como resultado de la oposición, básicamente siendo masacradas. En realidad, como dijo Nils, un pequeño número de estudiantes y un número muy pequeño de muertes de miembros de la oposición han sido causadas por las fuerzas gubernamentales. Lo que sucedió es que la policía salió a buscar estos tranques que, como he dicho, han sido centros de violación y violencia y, ya sabes, han hecho cosas terribles que solo se ven en el resto de Centroamérica, donde estas bandas básicamente se han apoderado de sectores enteros de la población y de la geografía de estas naciones, las cuales hemos visto (ahora) en Nicaragua. Cuando la policía iba a estos tranques para sacarlos y se encontraban con ataques con armas de fuego. Estamos hablando de (rifles) AK-47, granadas, pistolas. Esta idea de que los manifestantes auto-convocados no son violentos no podría estar más lejos de la verdad.
Pina: Déjame interrumpir porque no tenemos mucho tiempo. Quiero que la gente sepa que en realidad estará aquí en el Área de la Bahía de San Francisco, el 4 de agosto y el 5 de agosto. Entiendo que hay un evento que estás haciendo con Task Force on the Americas. Y ese será el sábado 4 de agosto. 7:30 - 9 en el Edificio Conmemorativo a los Veteranos de Guerra, 401 Van Ness Ave, 2nd Floor en San Francisco. Pueden obtener más información, creo, si van a su sitio web, que es TaskForceAmericas.org. Probablemente encontrarán más información sobre el lugar donde Camilo va a hablar. 4 y 5 de agosto aquí en el Área de la Bahía de San Francisco. ¿Va a estar recorriendo otros lugares también, Camilo?
Mejia: No estoy seguro. También me gustaría decir que la organización de Veteranos por la Paz (Veterans for Peace) es el otro anfitrión.
Pina: Oh sí. Exactamente. Si, gracias.
Mejía: Hemos recibido noticias de que habrá algunos contrarrevolucionarios esperándome. Porque, como dijiste, muchos progresistas se han sumado a la narrativa de los medios occidentales y de muchos ex sandinistas. Me gustaría abordar eso porque mi posición no es necesariamente defender ciegamente al gobierno del presidente Ortega. Mi posición es defender la verdad, y que la gente sepa el otro lado de la historia. No creo que el gobierno sea completamente inocente. Ha habido violencia en todos lados. Creo que, más que todo, lo que sucede es el resultado de un golpe financiado y dirigido por los EE. UU. O un intento de golpe. Pero, ya sabes, hay culpa en todas partes. Y lo que he estado diciendo todo el tiempo es que las personas deben considerar realmente todos los lados de la historia y esperar hasta que salgan todas las pruebas para que las personas que están detrás de los crímenes y los homicidios puedan ser formalmente acusados, basado en la evidencia real. Y tenemos mecanismos en el terreno para garantizar eso. Contamos con el grupo de expertos internacionales e independientes designados por la Comisión Interamericana de Derechos Humanos y están llevando a cabo su propia investigación. La Alta Comisión de Derechos Humanos de la ONU también se encuentra en Nicaragua. Ellos tienen un equipo allí. La posición es tener un diálogo abierto donde se escuchen diferentes perspectivas y podamos intercambiar información y realmente podamos descubrir la verdad. Porque esa es la primera víctima en cada guerra, la verdad. Lo que nos interesa es exponer la verdad y dejar que la gente sepa lo que realmente está sucediendo en Nicaragua. Así que me gustaría darles la bienvenida a todos, sean cuales sean sus puntos de vista, sean cuales sean sus perspectivas. Puede venir al evento en San Francisco. Olvidé el nombre del lugar, pero tendremos una gran discusión. Tendremos un gran debate y dejaremos que las fichas caigan donde caigan.
Pina: Simplemente reiteraría para la gente que conoce nuestro trabajo en este programa. Escucharán el punto de vista que no está en los medios convencionales. No tememos abordar estos temas difíciles y ciertamente no llamaría a esto una entrevista de softball contigo hoy. Te hice algunas de esas preguntas difíciles. Sin embargo, vamos a tener que dejarlo allí. Él es nuevamente Camilo Mejia. Y me disculpo por si le he dicho algo de Carlos. Mis disculpas. Estaba pensando en su papá. Camilo Mejia, conocido resistor de la guerra de Irak, y Nils McCune de Managua, Nicaragua, quien está con la organización La Vía Campesina. Caballeros, muchas gracias por unirse a nosotros hoy y compartir sus puntos de vista aquí en Flashpoints.
Mejia: Gracias, gracias a los dos y a su audiencia.
McCune: Gracias, Kevin.