Entrevista al Diputado Wilfredo Navarro de la Asamblea Nacional con el Periodista Alberto Mora
Revista En Vivo, Canal 4
20 de Agosto del 2018
Periodista Alberto Mora
Le damos la bienvenida al Diputado Wilfredo Navarro de la Asamblea Nacional, vamos a conversar con él sobre diferentes tópicos de la Vida Económica y Política del País. Buenos días, Diputado, gracias por acompañarnos esta mañana.
Queríamos hablar de esa Evaluación que hacía el Gobierno y el papel de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos. El Gobierno afirma, y como yo creo particularmente que tiene toda la razón, que se ha actuado con mucho sesgo y a veces con mucha irresponsabilidad, esa palabra no la usó la Cancillería, pero sí con mucha irresponsabilidad acerca de datos y hechos que no pudo verificar o no tiene verificación alguna. En ese sentido, ¿cuál es la evaluación que usted hace desde su perspectiva en el trabajo que ha desarrollado?
Palabras de Wilfredo Navarro
Nosotros desde que se creó en la Asamblea Nacional la Comisión de la Verdad, Justicia y Paz que tiene ya meses de estar trabajando, la misma Comisión de la Asamblea pidió a la CIDH reunirse para explicarle y plantearle las posiciones y lo que estaba recopilando la Comisión. La sorpresa fue que la Comisión nunca quiso reunirse con una Comisión Institucional, y dos veces hicieron la solicitud.
Se les ha enviado y eso es importante hacerlo, por un lado, el Gobierno le envía toda la información que recaba, a la Comisión Interamericana, y además, la Comisión de la Verdad de la Asamblea Nacional envía esa información sobre los casos, las situaciones que se plantean, las violaciones de Derechos Humanos, las irregularidades que se dieron durante estos 3 meses de barbarie que se dio contra el Pueblo de Nicaragua, y en ninguno de los Informes de la CIDH aparece esa información que se le ha dado.
Y yo miro a los Funcionarios de la CIDH condenando cualquier cosa: Si un Funcionario de Gobierno mira de mala manera a alguien de la Oposición, ya lo plasman en el Informe; pero en ninguna parte del Informe o de las cosas que están diciendo hablan de la barbarie que se hicieron por ejemplo en los tranques, nunca reflejaron un hecho de barbarie que a propósito yo solo lo he visto en las noticias de México, que es uno de los que viene supuestamente a medirnos los Derechos Humanos a nosotros, México, la quema de 2 personas y danzar como que se estuviera haciendo la “Danza de la Lluvia”, que fue aplaudido prácticamente por la gente que estaba en esos tranques y que la Comisión Interamericana no dijo “esta boca es mía”. En los tranques y ahí vamos a hablar de los tranques, pero la mayor cantidad de situaciones de muertes, de delitos, se cometieron en los tranques, ¡allí se torturó!, y ahí no se dijo nada.
Se enviaron a la CIDH de parte del Gobierno, yo vi un Reporte, donde se reflejan a las personas que están marcadas con cuchillos y puestos mensajes en su pecho, en su espalda; vi las situaciones de violencia contra gente que creían que eran sandinistas, y decían: “Este es sandinista”, entonces lo agarraban y le hacían cualquier barbaridad. Nada de eso refleja la CIDH, por lo tanto, tiene que haber una reacción ante una actitud como esa.
Nosotros como Gobierno y como Asamblea Nacional pedimos la participación de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos porque entendíamos que iba a ser ecuánime en el manejo de la información, pero lo que se está viendo y lo dice el Informe del Gobierno es que es totalmente parcializada, es más, es instrumento de propaganda y de proyección de la visión de los terroristas.
Y hay una cosa que me sorprendió, hace unos días me di cuenta que esta gente de la CIDH y del MESENI están capacitando gente de la Alianza Cívica en temas que no tienen nada que ver con los Derechos Humanos; entonces, ¿cómo vas a confiar vos en una actitud de ese tipo? Y cuando vinieron por primera vez yo recuerdo que llamaron como que si fuera feria: A ver, quien tenga muertos que venga aquí; entonces allí llegó cualquier persona y se reflejaron muertos que no existían, y en los Medios de Comunicación comenzaron los desmentidos: No es cierto, él murió en su cama; no es cierto, este señor está vivo, está en España; no es cierto, este señor se fue de Nicaragua hace 3 años. Y comenzás a ver que desde el inicio la información que están recibiendo no es la pertinente, no es cierta, pero ellos continúan y se van a rendir un Informe a la OEA sin cotejar siquiera la información que tienen con el Gobierno.
Entonces, definitivamente hay una actitud parcializada, y el clamor es, bueno, hay 10 listas de muertos, 8, 6, 5, porque hay tantas Comisiones de Derechos Humanos aquí como plata para financiarla porque es un mecanismo de negocio, entonces hay, ponele 4 o 5 Comisiones que tienen números diferentes, la Comisión de la Verdad de la Asamblea Nacional tiene otro número, el Gobierno está presentando otro número, y lo que se está diciendo es, bueno, siéntense para cotejar esas listas; hasta el Cardenal Brenes le pidió a la CIDH que hay que cotejar esa información, porque se está reflejando una información que distorsiona y desinforma más bien. Pero no han querido porque el negocio es estar contando muertos.
Hay Medios de Comunicación aquí, salió en las Redes Sociales cuando están conversando y uno le dice al otro: Hay que ver qué hacemos porque ya no hay muertos, y sin muertos no hay fiesta. Y el otro caso del otro señor que, yo no sé cómo es que son cristianos, o creen en Dios, dice ante los Medios de Comunicación: No, si la solución aquí es ir a meterse a El Carmen con una gran manifestación y que maten 400, y se acabó el problema. Entonces, aquí hay un interés de estar generando más muertos, porque los muertos son los que generan el caldo de cultivo.
El Gobierno ha sido sabio, en un principio retiró a la Policía a sus Cuarteles, pero ¿qué pasó? A los Cuarteles llegaron a atacarlos, y vos ves el caso de la Policía de Masaya, ves el caso de los Policías en Morrito, 3 o 4 Policías muertos; en Mulukukú, en el Caribe; y aquí se habla de una masacre estudiantil pero hay que ver cuántos Estudiantes han muerto, y cuántos Policías, ya casi vamos a llegar a los 30.
Entonces, no se trata aquí de quién tiene más muertos, se trata de que cada nicaragüense que muera, duele, cada nicaragüense que pierde la Vida es una pérdida para el País, y que todos los nicaragüenses debiéramos de estar empecinados en tratar de evitar que sigan las muertes en nuestro País.
Tenemos un período de Paz, de Tranquilidad desde que desaparecieron los tranques, porque aquí decía hasta un alto Dirigente del COSEP, y hay que hacer una aclaración, todos los que están en el Diálogo de esa Unión Cívica, no sé cómo se llaman, en su Vida han estado en un tranque, pero están lanzando a los muchachos a quienes les pagaban para ir.
Periodista Alberto Mora
¡Los lanzaban, lanzan a los pobres! Cuando comenzó el despeje policial yo creí que cada uno iba a tomar posición de un tranque. Yo creí que iban a hacer eso, era lo más lógico.
Palabras de Wilfredo Navarro
¡No, para nada! Entonces, ellos nunca han estado en los tranques y más bien han incitado a la gente. ¿Y qué pasó? La realidad es que, alguien del COSEP salió diciendo, un alto tiliche del COSEP, que ellos habían hecho los tranques para defender la Vida de la población, que ellos habían hecho los tranques... ¡en su vida han hecho un tranque!, pero asumían lo que estaban haciendo los que estaban en los tranques, y dice: Nosotros los hacemos para defensa y protección ante la represión policial; pero los números están diciendo que la mayor parte de los delitos, violaciones, robos, asaltos, muertes, torturas, secuestros y una secuela de gran cantidad de delitos se cometieron en los tranques y la mayor parte de los muertos fueron en los tranques.
¿Y qué pasó? El Gobierno se cansa de la situación... ¡Ah, también secuestro internacional, porque tenían secuestrados más de 6,000 camiones que no los dejaban salir, todo tipo de delitos se dieron ahí! Se terminan los tranques, se acabaron las muertes, se acabaron los robos, los asesinatos, se acabó todo y la gente está tranquila. Entonces, los tranques eran la fuente de violencia y de criminalidad en el País.
Pero los “COSEPOS” que ahora son los grandes opositores, cuando yo miraba y te lo dije aquí la otra vez, llegaban a la Asamblea con una soberbia, y decían: Esta letra no me le toqués a esta Ley. Pero ve, hombre, aquí en lugar de “v” es “b”, es una cuestión de ortografía. ¡No, no, no, nada, así se queda! Bueno, no te la vamos a cambiar. “Ya voy a llamar a Daniel”, no le decía ni Presidente, ni Comandante... Voy a llamar a Daniel, con él es que me amarro, con él es que me arreglo. Y ahora lo miro diciendo que hay que defender los tranques, porque los tranques protegen a la población.
Periodista Alberto Mora
No, pero también cuando La Prensa, Usted recuerda Diputado, les reclamaba a ellos que aquí era un Gobierno Corporativista y que no hacían nada por la Democracia, les decía el “Primer Ministro” que usted le llamaba, el señor Aguerri, el empleado de los ricos, el Gerente General del COSEP, una parte le decían el “Ministro de la Empresa Privada”; entonces resulta que este señor les decía a los de La Prensa: No, no, no, es que nosotros somos Empresarios, la Política es para los Partidos; y ahora quieren sustituir a los Partidos.
Palabras de Wilfredo Navarro
Y te decían: La Política que la hagan los Partidos, nosotros somos Empresarios. El mensaje era, nosotros estamos en el business, y no les importaba lo demás; y fueron casi 11 años, 11 años de Exenciones, de privilegios, de Barreras Arancelarias, de Leyes que se hicieron al capricho de ellos, y yo tengo que reconocerlo, muchas veces en detrimento de la grandes mayorías.
Aquí en Exenciones, en Exoneraciones y todos los beneficios que se les daba a 50 Empresas grandes y 4 Agroexportadores eran casi 800 millones de dólares anuales, y eso multiplicalo por 10, toda esa plata les quedó a ellos, y ahora están hablando tonteras, hablan de la vaca, pero le mamaron la teta por 10 años.
Y necesariamente por eso es que el Gobierno está diciendo; Hay que redimensionar el Proyecto Económico del País. Aquí ellos, ellos, los “COSEPOS” son los que inventaron el cuento de que había que subir a Rango Constitucional el amarre que tenían con el Gobierno.
Periodista Alberto Mora
Y exigieron una Oficina en la Asamblea.
Palabras de Wilfredo Navarro
¡Por supuesto! Y hubo un pleito entre AMCHAM y el COSEP porque solo le dimos al COSEP, entonces AMCHAM llegó a decir: ¡Yo quiero! Entonces nosotros dijimos: Si aceptamos esto se va a volver...
Periodista Alberto Mora
También a la Pequeña Empresa, a los Comerciantes.
Palabras de Wilfredo Navarro
Sí; ese fue un problema seriecísimo. La cosa es que, la redefinición está... Es como vos estabas hablando de las Iglesias, aquí un Alto Jerarca de la Iglesia cuando llegó con el ultimátum al Presidente Ortega donde le decían, pero es que han ido bajando su presión, ¿verdad? El chavalo dijo en el Diálogo: Aquí no venimos a negociar nada, aquí venimos a su rendición; pero después llegaron a la Presidencia y dijeron que el ultimátum era Elecciones en Marzo o en Abril del 2019.
Entonces, cuando los Medios preguntaron, pero bueno, ¿de dónde sacaron esa fecha, se la sacaron de la manga, o vino el Espíritu Santo? ¿Qué pasó? No, dice el Obispo, es que a las Iglesias llega el Pueblo a pedirnos eso, la mayoría no está pidiendo esto... Pero, ¡ojo!, aquí hay que hacer números; si vos decís, y está claro que la Iglesia Católica va de retro en el Mundo, y son cuestiones que están ahí.
Periodista Alberto Mora
Al 2050 hacen un pronóstico de desaparición en varios Países de Europa, y en Estados Unidos en varios Estados.
Palabras de Wilfredo Navarro
Oíme, te voy a dar las cifras de Nicaragua, que vos las conocés. Hace 10, 20, 30 años la Iglesia Católica era el 90%, 95% en Nicaragua. Las cifras del año pasado son de que, Católicos son el 49% o 50%, pero Evangélicos son el 47%; o sea, el avance de los Cristianos en Nicaragua ha sido acelerado.
Entonces, ante lo que dice este Obispo, que es el reflejo del Pueblo... ¡no!, a las Iglesias Católicas van los Católicos nada más, por lo tanto, estamos hablando del 49% de la Población de Nicaragua. Pero a eso hay que decirle, que por la actuación de algunos Sacerdotes y Obispos, de ese 49% que tienen lo más que llegan a las Iglesias es el 20%, y por eso vos ves las Iglesias vacías, por eso los ves con problemas económicos, para el mantenimiento de las Iglesias.
Entonces, no es cierto que el Pueblo llega a las Iglesias, porque aquí prácticamente en el aspecto religioso los nicaragüenses estamos divididos, 49%-47%, casi pegaditos. Y lo más importante de esto, es que con la actitud que han asumido algunos Obispos le han hecho un gran daño a la Iglesia Católica, ¿por qué? porque han dividido a la Iglesia Católica.
¿Por qué? Porque yo Católico, ante las actitudes de algunos Obispos, no me siento representado como Católico. Y yo digo, no sé, voy a seguir creyendo en la Virgen, en Dios, pero ir a oír a un Sacerdote que no predica la Unidad de las ovejas, sino que dice: Aquí están los Sandinistas malos, aquí está el resto bueno. ¡Eso no puede hacerlo un Pastor! El Pastor tiene que juntar a la grey, para que caminen juntos, y hacer esas separaciones le ha hecho ese daño que ojalá no sea irreversible, a nuestra Iglesia Católica.
Periodista Alberto Mora
Yo estoy claro. Y la gente va en franco retroceso porque no todos los Católicos, como usted decía, no se puede ser categórico en ese 49% de que todos acompañan a los Obispos, como usted lo dice; es decir, hay una gran cantidad de Católicos que se han visto decepcionados ante esas actitudes.
Palabras de Wilfredo Navarro
Es que en esos Católic@s hay Sandinistas, son Católicos Sandinistas que se sienten lesionados por esa actitud.
Periodista Alberto Mora
¡Claro! Eso es como cuando decían, porque aquí ¡qué no han dicho! Alguien me decía porque no ponían anuncios en el 4... antes, en las razones, entonces me decía un viejo Compañero Sandinista: Hombre, ¿y qué creen, que los Sandinistas no usan desodorante, que no usan champú? Pero bueno, el tema es que, también los Sandinistas van a la Iglesia y también los Sandinistas merecen respeto.
Bueno, aquí viene un tema de Categorías en la Ciudadanía de cara a la Feligresía y eso también es mucha perversidad y sobre todo anticristiano. Como usted explicaba, ya categorizar a este por Sandinista entonces no tiene Derecho a la Palabra de
Dios ni a las Oraciones por la Vida de ellos. ¿Me explico? Porque fue una gran sorpresa para mí ver que no había ninguna palabra para los Compañeros quemados, o sea, ¡no hubo nunca! Tampoco vi a los Obispos decir algo por los Policías que son 30 y pico; tampoco vi que dijeran nada de los Com-pañeros secuestrados, ultrajados, desnudados, castigados severamente, acuchillados, por la violada. Es decir, no vi ninguna preocupación pastoral.
Palabras de Wilfredo Navarro
La muerte de las personas por pedir el tránsito, nunca, nunca lo condenaron.
Periodista Alberto Mora
No me sorprende sí, Diputado Wilfredo, solo que salió a luz pública el verdadero sentimiento de algunos hombres con sotana.
Palabras de Wilfredo Navarro
A mí sí me golpeó, a mí sí me golpeó esas actitudes.
Periodista Alberto Mora
Talvez me sorprendió mucho el Cardenal Leopoldo Brenes porque le tenía un profundo respeto, y me parecía un hombre ecuánime y humilde.
Palabras de Wilfredo Navarro
Yo creo que Brenes, dentro de todo esto está tratando de mantener, acordate que la Conferencia Episcopal es un barco que tiene pesos y contrapesos, entonces el Cardenal está tratando de mantener esa ecuanimidad como en las Alianzas. Es que esto es una Alianza donde vos tenés que negociar, porque allí hay “talibanes”.
Periodista Alberto Mora
Voy a decir como lo dice él mismo, el Cardenal. Ojalá que esté equivocado, no quiero pensar que está jugando al Sacerdote bueno, al Sacerdote malo, ¡ojalá que no! Sin embargo, la sorpresa ha sido del Pueblo de Nicaragua, porque como dijo el Presidente, aquí alcanzamos tod@s y aquí vamos a vivir tod@s, Wilfredo.
Palabras de Wilfredo Navarro
¡Aquí nos quedamos todos!
Periodista Alberto Mora
Si usted mismo es un reflejo de la Reconciliación que ha habido en este País, y le puedo mencionar a cienes y miles de personas que antes no podían ni darse la mano, Wilfredo, y se trabajó y se trabajó por la Reconciliación y la Paz, y para acabar con la guerra.
Palabras de Wilfredo Navarro
Y para acabar con esa Reconciliación es que provocaron todas estas muertes, para que vuelva el odio, para que vuelva el revanchismo, para que vuelva la venganza.
Periodista Alberto Mora
Y eso es lo terrible, ¡que ya lo hicieron y ya lo sembraron! Ahora sale un Cura diciendo: Miren, que no se apodere el odio... ¡Qué perversidad! Y es de los primeros el Señor de Matagalpa, que decía: ¡Vayan! Si ustedes se quedan neutros son anticristianos. Entonces, con eso le hicieron un daño profundo también al Pueblo nicaragüense como Sociedad, como Familia.
Palabras de Wilfredo Navarro
¡Los Valores Cristianos los descarnaron!
Periodista Alberto Mora
Es una situación en la que gracias a Dios se está tratando de reconstruir, y la verdad es que yo veo un Sandinismo responsable y disciplinado... ¡calma, calma, calma, y nadie a tomar venganza! ¿Lo vio? O sea, fue una actitud bien madura.
Palabras de Wilfredo Navarro
El reflejo es la Policía en sus Cuarteles.
Periodista Alberto Mora
Yo no vi a ningún Sandinista siguiendo a los otros para quemarles la casa, como le hicieron a un Compañero que le metieron en su casa una pala mecánica, en Matagalpa. No vi a nadie como actuaron ellos en los tranques con los Sandinistas, desnudándolos y haciéndoles barbaridades. No, no fue así. En ese sentido creo que el Gobierno continúa firme en su decisión de construir la Paz y reconstruir todo ese andamiaje.
Palabras de Wilfredo Navarro
Reconstruir todo ese Tendido Social que se ha roto. Yo me quedé sorprendido durante los días duros del frustrado Golpe de Estado, cuando el Presidente haciendo caso y cumpliendo con las cuestiones del Diálogo, dijo: Bueno, la Policía a sus Cuarteles”. En ninguna parte del Mundo, Alberto, un Gobernante mete a los cuarteles a los Guardianes del Orden, y aquí estuvieron haciendo lo que quisieron ante la ausencia de la Autoridad.
Periodista Alberto Mora
Los actos delictivos se dispararon.
Palabras de Wilfredo Navarro
La delincuencia se disparó. Yo pienso, ¿qué pasaría en Estados Unidos si se cometen actos como estos, si la Policía se va a meter en sus Estaciones de Policía? Aquí agredieron a todo el mundo. Aquí destruyeron casi 60 Ambulancias al MINSA y a la Cruz Roja, 14; y aquí se destruyeron Centros de Salud, se saquearon las Clínicas, se saquearon las bodegas del MINSA. Aquí hubo una barbaridad, actos de barbarie que nunca los habíamos visto en la Historia del País. Un sadismo que se engendró y se generó ante la falta de respeto a la Vida de parte de los Dirigentes de este Golpe de Estado.
Y yo quiero decir, si yo soy el instigador de esto, tengo la misma responsabilidad del que quemó al muchacho en el tranque. Y por eso son las manifestaciones que vemos de Dirigentes o de gente del Frente Sandinista que están clamando por Justicia, claman por la Paz, pero con Justicia.
Y esto hay que decirlo, aquí sólo se habla de las disparidades de la cantidad de muertos, pero no se van a ver, aquí hay 40, 50 Sandinistas muertos que no estaban participando en ninguna actividad de violencia, sino que sencillamente los fueron a matar a sus casas, y quemaron a los Policías.
Aquí hay que decir una cosa, la primera persona que muere el 18 o 19 de Abril es un Policía, en la UPOLI, entonces aquí está tratando de trastocarse la realidad. Yo pienso que aquí hay que jalar todo, para no se vuelva a repetir esta situación y que no haya una persona más que pierda la Vida. Ese es el objetivo, pero vos oís a gente del otro lado que lo que están diciendo es que tienen que haber más muertos para que la hoguera vuelva a encenderse.
Si es que eso es lo grave, a esta gente no les interesa el Pueblo humilde que está muriendo, lo que les importa es el interés de la consecución del Poder, que es lo que vos estabas diciendo cuando yo entré aquí. Aquí es “Tierra arrasada, pero el Poder hacia mí”, y eso es algo que también hay que reflejarlo: Ante esa actitud de lucha por el Poder hay unas contradicciones internas entre esta gente; la otra vez yo hice un cálculo y hay 63 Candidatos a la Presidencia.
Periodista Alberto Mora
O sea, el número es mayor a los integrantes de la Alianza.
Palabras de Wilfredo Navarro
Sí, es que allí el “¡más chingo colea!”. Allí todo mundo, porque ya habló, entonces llegó otro y le dice: Ve, te perfilás, tenés cara de Presidente; entonces comienzan a caminar que parecen pavos reales. Entonces cuando vos entrás al Diálogo ves entrar una parvada de pavos, ¡pero no llegan ni a chompipes, Hermano, ni a chompipes!
Periodista Alberto Mora
Dijiste algo importante: Pueblo humilde. Y es que toda esa destrucción que mencionaba el Diputado, es a las Instalaciones y a los Equipos que utilizan los pobres, esa es la realidad. Y los muertos son del Pueblo.
Diputado Wilfredo Navarro, mire, desde el inicio particularmente yo decía que había un problema con ese Diálogo que se instaló, es decir, había mucha gente nobel en estas ligas, gente sin experiencia, con poca capacidad, con pocas luces, y gente prefabricada y sin ninguna representatividad, y además, Testigos y Mediadores a un sector que se pliega a una parte. ¡Desde allí nació muerto!
Pero también hay extrañas coincidencias, porque vemos allí a grupos representativos que trabajan con los fondos de Europa y con los fondos que vienen de Estados Unidos para promover aborto, eso y lo otro, y los vemos ahora al lado de los Curas. Yo recuerdo que el Frente Sandinista anduvo, no sé si usted participó en esto, defendiendo todo eso al lado de los Curas.
Palabras de Wilfredo Navarro
El PLC y todos los Partidos Católicos apoyando la lucha contra el aborto, contra el matrimonio gay, contra el Derecho que estaban refrendando que una pareja gay adoptara niños, y todas las tropelías que se cometen y que esos vienen de Europa y que dicen que son innovaciones, y lo que más bien es una destrucción de los Valores Cristianos.
Periodista Alberto Mora
Pero mire hasta dónde llegan los intereses políticos que ya esas diferencias parecieran haber desparecido, por intereses políticos, ¿me explico?
Palabras de Wilfredo Navarro
Bueno, tal vez por ahora, porque el interés político está arriba; pero yo a veces digo, ¿cómo es posible que la Iglesia esté apoyando o esté junto a estos grupos que están en contra de la Vida, están en contra de la naturaleza propia de los nicaragüenses? Esa es una parte que yo todavía no he podido entender. Es algo ahí que a final de cuentas no sé si es que la Iglesia... pero no, el Papa Francisco es un permanente defensor y condena el aborto, y no sé si aquí ya cambiaron los Valores, pero a los nicaragüenses no nos van a hacer cambiar nuestros Valores.
Periodista Alberto Mora
Pero tal vez ya hay un arreglo entre ellos, tal vez la Iglesia cambió. Pero ese tema del Diálogo también es otro asunto, cuando estuvieron en el Diálogo no querían dialogar, querían rendición, es decir, el Diálogo no era Diálogo, ¡nunca hubo! Ellos querían rendición, y ahora están llorando por el Diálogo.
Palabras de Wilfredo Navarro
Primero, no hubo Diálogo porque ahí no había una representatividad clara de quiénes iban a dialogar; el Gobierno tiene una legitimación per se para estar en el Diálogo, pero toda la gente que estuvo allí no sé quién las escogió, dicen que las escogió la Iglesia. Por otro lado, los Testigos y Mediadores en el Diálogo demostraron que estaban a favor de la otra parte, en contra del Gobierno; entonces era una cosa de 2 x 1.
Me contaba alguien que va al Diálogo, que uno de los Obispos se estaba chateando con los chavalos en el Diálogo, diciéndoles: Decí tal cosa, contestá esto. Entonces no había un equilibrio, y cuando se abrió el Diálogo lo que se pidió fue una rendición incondicional. En un Diálogo no vas a una rendición incondicional.
Ahora, querrámoslo o no hay una inexperiencia de los Obispos, en cuanto al manejo de Técnicas de Diálogo, en cuanto a capacidades para el control del Diálogo mismo; entonces, lo que se dio fue una Torre de Babel, ahí habían, no sé, 50 contra 40, y los supuestos Testigos eran como 15, 20, por lo tanto, eso era una Torre de Babel.
Cuando yo vi eso, dije: bueno, estamos volviendo a las Asambleas en el ágora griego, donde se necesitaba un Estadio para reunir a todo el mundo porque era en sí el concepto primario de Democracia con la participación de todos, entonces todo el que quería iba, y al final se volvió una “charanga” que no dio ningún resultado por esa situación.
Periodista Alberto Mora
Y este televisado, además.
Palabras de Wilfredo Navarro
Eso es lo más grave. A eso iba, ¿qué es lo que se necesita ahora? Yo creo que sí hay que dialogar, el País necesita concretar la Estabilidad y la Paz que estamos logrando, porque quiérase o no el País está retornando a la normalidad. Y es tan así que está retornando a la normalidad, a mí me gusta ver los símbolos, es el hecho de que los Golpistas tuvieron que hacer, ayer o anteayer, una Marcha que se llama “Aquí nada está normal”. ¿No te fijaste en eso? “Aquí nada está normal”, o sea, como que con una Marcha iban a detener la normalidad. ¿Me entendés?
Entonces es algo que, aunque vamos caminando hacia la normalidad pero necesitamos que haya un concurso de todos para construir esa normalidad. El Pueblo quiere la normalidad, el Gobierno está haciendo los esfuerzos para buscar la normalidad, las Iglesias Evangélicas están apoyando ese esfuerzo de lograr la normalidad, todo eso requiere que el Discurso de la Iglesia vaya en consonancia con esa voluntad, y que los golpistas se den cuenta de que aquí está abierto un camino para lo que ellos llaman Democratización, aquí hay un Plan con la OEA para fortalecerla.
Periodista Alberto Mora
Que lo desconocieron también en el mismo Diálogo... ¡locuras! Váyanse, les dijeron a la Comisión de la OEA. Ahora lo quieren.
Palabras de Wilfredo Navarro
Entonces, todo ese camino tiene que hacerse porque, querrámoslo o no, lo que dijo el Comandante Ortega es correcto: Ir a Elecciones en una situación de violencia como la que está o estaba viviendo el País, era desatar una guerra, venganzas, odios, imaginate en los Pueblos los Candidatos matándose con los otros Candidatos.
Sí, México, vuelvo otra vez, que nos va a enseñar Derechos Humanos; Colombia nos quiere enseñar de Derechos Humanos a nosotros; Estados Unidos... pero vamos, en México acaba de pasar una Elección, y allí en el Período Electoral hubo más de 200 Candidatos muertos, ¡Candidatos!, aparte de la gente. Ayer hubo una masacre, acaban de matar a 2 Electos ya.
Entonces, ¿cómo íbamos a ir? Tenemos que lograr la Paz, la Estabilidad para ir a un Proceso Electoral, y aquí en la Constitución y en las Leyes está la forma en que se hacen la Elecciones. Bueno, si las vamos a cambiar, tenemos que ir al Diálogo; ahí está marcado, un camino clarísimo marcó la OEA para la revisión de Leyes, etc., etc., etc. ¡No es a “mata caballo”!
Periodista Alberto Mora
Volvió a decirlo el Señor Almagro. Ahora lo deben de estar odiando de nuevo, porque volvió a decir que aquí no hay una Dictadura. Lo volvió a decir, no, ahí no hay una Dictadura, y tenemos un trabajo con el Gobierno de Ortega.
Palabras de Wilfredo Navarro
Y tiene que seguir eso.
Periodista Alberto Mora
El tema es que todo lo han dejado atrás, pero el tema de los Actores en el Diálogo tiene que cambiar también, creo yo. Es que estos no representan a nadie.
Palabras de Wilfredo Navarro
¡Por supuesto! Mirá, te voy a dar un ejemplo pequeño, y te voy hacer una pregunta: ¿Quiénes son los Actores efectivos de un Proceso Electoral?
Periodista Alberto Mora
Eso lo he dicho siempre, ¡si los que van a las Elecciones son los Partidos Políticos, hombre!
Palabras de Wilfredo Navarro
¿Y dónde están los Partidos Políticos en el Diálogo?
Periodista Alberto Mora
No los quieren cerca, por eso es una locura.
Palabras de Wilfredo Navarro
Porque la mal llamada “Sociedad Civil” de ese grupo de gente que se reúnen 5 jodidos, hacen una Directiva, y pregúntale a cualquiera de ellos ¿cuántos años tienen de estar de Presidentes o Representantes de esas Organizaciones? Y pregúntales ¿cuántos son los salarios? 4,000, 5,000 dólares. ¿Cuántos vehículos tienen?, etc., etc. Entonces es un modus vivendi y no lo quieren dejar, pero ahora quieren Poder Político, por eso es que están ahí, y por eso es que están pidiendo la Suscripción Popular, para no necesitar el vehículo del sujeto político que es el Partido.
Ahí había una propuesta de un Partido que la leí hace algunos días, está diciendo que hay que separar, que hay que abrir el Diálogo Político para los temas Políticos, y que el Diálogo Social y Económico para los otros Temas es otra propuesta que está ahí, pero pienso que hay que incluir, porque además esto que se planteó aquí no fue un Diálogo Nacional. Si vos ves, ese Diálogo nace ante una situación coyuntural, la situación de violencia; no se planteó para abrir a un Diálogo Nacional, es después que plantean la cuestión de la Institucionalidad, etc., etc.
Entonces, ahora lo que hay que hacer es un Diálogo Nacional donde vamos a revisar todas las aristas de la Sociedad nicaragüense: Vamos a revisar los Temas Políticos, vamos a revisar los Temas Electorales, etc., etc., pero un Diálogo que garantice primero cumplimiento. Cuando vos vas a esa Alianza Cívica, y vos lo viste en el Diálogo, cuando el Gobierno pidió que se quitaran los tranques, unos dijeron que sí, otros que no, otros que tal vez.
Periodista Alberto Mora
Otros dijeron: No tenemos nada que ver con eso, no manejamos nada, no los mandamos.
Palabras de Wilfredo Navarro
Entonces, ¿qué vas a dialogar con gente que no tiene la capacidad de implementar las decisiones que se tomen en el Diálogo? Necesitamos esa garantía para que el Gobierno que va con seriedad y va a cumplir; les dijo: Saco a los Policías, van para sus Cuarteles, paramos cualquier cosa. Y se hicieron.
Pero, tenés la garantía de ese grupo tan nebuloso, tan heterogéneo como diría el que adivina el Futuro. ¿Entonces, cómo vamos a hacer eso? Entonces, primero la garantía de eso, de que la gente que tenemos en frente cumpla, porque el Gobierno tiene las capacidades para cumplir, y que represente a la gente.
Ahí por ejemplo faltan, dos te voy a dar: Partidos Políticos; Evangélicos que son el 49% de Nicaragua. Las MIPYMES tienen que tener una representación, si son el 45% del Producto Interno Bruto de este País, y que además han sido de las más dañadas por esta intentona de Golpe, son más de 300, 400 millones de dólares que han perdido esta gente. ¡El Turismo, el Comercio se han destruido totalmente! Ellos son una voz allí, reclamando porque se les reivindique el daño que se les hizo. Y ellos no están. Entonces hay que abrir eso.
Lo otro es, que la Iglesia tiene que estar ahí como Testigo, pero necesitás dotarles de las Capacidades y los Mecanismos. Hay toda una Técnica para el Diálogo.
Periodista Alberto Mora
Es que puede estar la Iglesia allí pero en su papel real que han tenido, es decir, ¡como Opositores! Si son más honestos como Opositores, o que se dividan: Los que quieren ser Opositores y los que quieren ser Testigos.
Palabras de Wilfredo Navarro
¡Que se decidan! Pero, además, se requiere la garantía y la responsabilidad de Instituciones como el SICA, como la OEA... ¡Ideay, ahora no quieren a la OEA! Bueno, ahora sí están diciendo de la OEA, pero antes no la querían ni ver, si dijeron que no recibían a Almagro, ¿no te acordás? que se ofreció Almagro a venir a explicarnos, y dijeron: No, no queremos nada con usted. La Unión Europea también dice que está dispuesta.
Periodista Alberto Mora
Sí, yo me acuerdo de todas las mujeres vulgares ahí. La Unión Europea les ofreció un Metodólogo, pero no lo aceptó la Iglesia.
Palabras de Wilfredo Navarro
Ahora, ¿va a venir a mediar Estados Unidos si son los que patrocinaron el Golpe? ¡Por favor!
Periodista Alberto Mora
Además, ahora le echan la culpa al Gobierno por la Economía. ¿Viste cómo decían que no importa nada? A nadie le importó.
Palabras de Wilfredo Navarro
Ellos dijeron que aquí el objetivo es que se vaya Daniel y lo demás no importa, que se nos venga encima el Mundo. Y la verdad es que, aquí hay más ciento y pico de mil Trabajadores que los corrió la Empresa Privada; el Estado no ha corrido a nadie, ni las Empresas del Estado han corrido a nadie, ¡es de la Empresa Privada! Aquí por ejemplo, una distribuidora de carros famosa cerró todas las subsidiarias y hoteles, una inversión millonaria, ¡600 Trabajadores se fueron a la calle! La Prensa misma, a 180 Trabajadores se echaron.
Periodista Alberto Mora
La vuelven a pagar los pobres otra vez, los asalariados. Y desde antes venía corriendo ya; es que La Prensa está preocupada, antes tenía como 50 páginas, quieren recuperar los billetes del Estado, o sea, están desesperaditos. ¿Cuántas páginas tenían con Bolaños? ¡Uh! las Páginas Azules...
Palabras de Wilfredo Navarro
Ahora, 8 creo que tienen. Además, se ha perdido la seriedad, porque había otro Medio que era bien ecuánime. Ahora como la competencia está fuerte, entonces están compitiendo para el que diga más mentiras, inventos, calumnias.
Periodista Alberto Mora
Y lo pongo como ejemplo, cómo instalan mentiras con verdades. ¿Qué dijeron de El Nuevo Diario? Que lo había comprado el Gobierno y que Chico López le había dado los riales al señor del BANPRO y que llegó con las varias maletas, y en efectivo; y que era desde la Secretaría que se mandaban los Titulares a las 10 de la noche; en una suerte misteriosa de comunicación, llegaban y ponían los Títulos. ¿Y ahora cómo estamos? Mirá dónde están, si están peor que estos... ¿Y entonces?
Palabras de Wilfredo Navarro
Es que hay una competencia, pero ¡es que la calle está dura, Hermano!
Periodista Alberto Mora
Por eso te digo, otra mentira más que se caía, porque decían: Eso está controlado por el Gobierno.
Palabras de Wilfredo Navarro
Antes por lo menos La Prensa servía, como decía “Tatabucho”: ¡Para hacer cartuchitos! Ahora ya no con tan poquito papel.
Periodista Alberto Mora
Pero además decían, y no entendían que era la posición del Empresariado que estaba en una posición tan cómoda con el Gobierno que disfrutaba de muchas mieles, y eso tenía que ver con esos grupos que son pequeños, porque no era todo el Sector Empresarial honestamente, son grupos minoritarios que son la élite.
En ese sentido, ahora hay gente que dice que estaba callada, ¡y eran Funcionarios! No, dicen, yo guardaba silencio, prudencia. Yo no entiendo eso, pero bueno, la gente tiene derecho a hacer lo que quiera, a decir lo que quiera. Yo le agradezco, muchísimas gracias por haber venido.