Entrevista al Mayor General Denis Membreño, Director de la Unidad de Análisis Financiero, con el Periodista Moisés Absalón Pastora
Programa Detalles del Momento, Canal 6
17 de Octubre del 2018
Periodista Moisés Absalón Pastora
Para hablar exactamente de lo que ha estado haciendo la UAF desde su Fundación, invitamos al Mayor General Denis Membreño Rivas; muchísimas gracias, General, por atender nuestra Invitación. De alguna manera ha causado sobre todo en los últimos días, a propósito de Leyes colaterales que se han creado para fortalecer el trabajo de la UAF, opiniones que tienden a desnaturalizar el esfuerzo de esta Organización.
Palabras del Mayor General Denis Membreño
Muy buenos días a la teleaudiencia de este gustado Programa. Moisés, debo agradecerte esta Invitación que me permite como Director de la UAF, aclararle a la Ciudadanía en general algunos aspectos relativos a la reciente aprobación de un par de Leyes que eran absolutamente necesarias para nuestro País, de cara a la prevención y enfrentamiento de tres delitos importantes que están cobrando notoriedad a Nivel Mundial: El Lavado de activos, el financiamiento al Terrorismo, y el financiamiento a la proliferación de armas de destrucción masiva.
Nicaragua precisamente ha hecho esfuerzos importantes desde hace algunos años alrededor del tema, pero que no encajaban de manera puntual en los estándares internacionales que el Grupo de Acción Financiera Internacional, por mencionar un Organismo, ha exigido, vamos a decir, en forma de recomendaciones, que los Países adopten y mejoren sus Marcos Normativos, sus Marcos Jurídico-Legales, y se dispongan de manera conjunta, de manera global, a enfrentar estos delitos.
El GAFI nace en 1989. Precisamente el Grupo de los 7, así denominado internacionalmente, manifiesta la idea de que es necesario tomar medidas serias en contra del lavado de activos que fue su principal preocupación. De esa forma, se reúnen 15 Países posteriormente y comienzan a identificar que realmente el lavado de activos viene cobrando fuerza como delito, en ese entonces bastante vinculado a delitos particulares como el Narcotráfico.
Obviamente, y al menos en Latinoamérica, en la década de los 80, cuando los Cárteles de Colombia comenzaran a operar para trasladar drogas a los Estados Unidos, esa droga generaba ganancia que a lo largo del itinerario contrario, de Norte a Sur, venía pagando las operaciones de Narcotráfico. Eso generaba ganancias incalculables que después estos operadores trataban de esconder, trataban de enmascarar y que es precisamente lo que caracteriza al lavado: Enmascarar, dificultar que sea observado ese dinero ilícito producto de operaciones delincuenciales.
Posteriormente, el GAFI inicia a desarrollar Grupos Regionales al estilo GAFI, se crean Grupos en el Caribe y Centroamérica denominado GAFIC, Grupo de Acción Financiera del Caribe; en Sudamérica se crea GAFISUD, Grupo de Sudamérica. A este GAFISUD posteriormente se unen los Países de Centroamérica, incluido Nicaragua que estábamos en GAFIC, en el Caribe, y pasamos a GAFILAT, y se conforma GAFILAT.
Estos Grupos al estilo GAFI asumen las Recomendaciones del GAFI, asumen los estándares internacionales que les recomiendan a los Países qué hacer y cómo mejorar sus Marcos Normativos, incluso su eficacia frente a estos delitos.
Nicaragua fue evaluada en el año 2008, en el marco de la Tercera Ronda de Evaluaciones. Dentro de las deficiencias que le señalan a Nicaragua, que son una cantidad importante, arriba de las 150 deficiencias en esa época, una de las fundamentales gira en torno a la necesidad de que en el País se establezca una Entidad que se ponga al frente de este fenómeno: Del lavado.
Tal es así que Nicaragua en el 2012, como bien lo señalabas, crea la Ley 793 un 21 de Septiembre y, mediante esa Ley se crea la Unidad de Análisis Financiero. Esta Ley lleva dentro sí, además de elementos de la creación de la UAF, lleva en sí aspectos relativos también al antilavado.
Pero revisando el contexto internacional y los Marcos Jurídicos de los demás Países, todos los Países desde la creación del GAFI, paralelo a la creación de sus Unidades de Inteligencia Financiera, también crean la Ley Nacional Antilavado, cosa que en Nicaragua no sucedió. Fue hasta en 2017, durante la evaluación en el marco de la IV Ronda de Evaluaciones del GAFI, que le identifican a Nicaragua y Nicaragua se da cuenta que debe elaborar una Ley Nacional Antilavado contra el financiamiento al Terrorismo y contra el financiamiento a la proliferación de armas de destrucción masiva, que son hoy en día los tres delitos importantes que en el marco del Grupo de Acción Financiera Internacional se previenen y combaten.
Periodista Moisés Absalón Pastora
Eso es lo que se acaba de hacer hace poco.
Palabras del Mayor General Denis Membreño
Después de las Recomendaciones que nos hicieron en esa Evaluación del 2017, surge la necesidad de crear una Ley que reúna todos los elementos Normativos, Legislativos, Reglamentarios que en el País existen en materia de Prevención y enfrentamiento a estos delitos y los condensa en una Ley que es precisamente esa Ley que la venimos haciendo desde el 2017 y se presentó a la Asamblea Nacional en Marzo de este año, o sea, antes de los sucesos que como bien ustedes manejan sucedieron en nuestro País a partir del 28 de Abril. O sea que el Espíritu, la forma y el contenido de estas Leyes no están vinculados desde el punto de vista del contexto generado por la violencia golpista.
Entonces finalmente, nosotros revisamos, consensuamos con distintos sectores que son Instituciones pertinentes, que coadyuvan en el enfrentamiento a estos delitos, incluido la Empresa Privada, incluido ASOBAN, incluidos otros sectores de Microfinanzas que tienen relación con el tema y que coadyuvan, porque esto no es un problema nada más del Estado de Nicaragua, ni del Gobierno de Nicaragua, es un problema de la Sociedad nicaragüense frente a delitos agresivos como son el Lavado, financiamiento al Terrorismo y el financiamiento a la proliferación de armas de destrucción masiva.
Y el contenido, alguien que lea con justeza y con claridad meridiana estas Leyes, se da cuenta que no llevan ningún mensaje político, ni están hechas para desarrollar acciones políticas; son de carácter técnico y se adecuan a los estándares del GAFI. Es más, aún tenemos algunos aspectos que mejorar, porque estos fenómenos van desarrollándose, van incrementándose en la medida en que van surgiendo nuevas tipologías, nuevos Modus Operandi por parte de la delincuencia.
Periodista Moisés Absalón Pastora
Aunque desde su punto de vista, Mayor General, esto no tiene ningún elemento político, la Ley que además estaba proyectada desde Marzo, fuera del contexto de toda esta situación; pero sí existe un enfoque político de quienes creen ver en esta Ley un instrumento represor. No es difícil, en ese particular, deducir que hay personas que pudieran sentirse “chimadas”, por recurrir al argot popular.
Palabras del Mayor General Denis Membreño
A las Personas que he escuchado referirse a la Ley, que es un instrumento agresivo del régimen, etc., etc., ese es un criterio eminentemente político; porque, si son ellos Técnicos y son conocedores de todo este léxico del que estamos hablando, y van a su Internet y buscan 40 Recomendaciones del GAFI, que lo han hecho porque lo saben, se van a encontrar que esto que aparece en la Ley no lo está inventando la UAF ni lo está inventando Nicaragua.
Esto es algo que ya está inventado a lo largo del tiempo, desde 1989 que nace el GAFI está reuniéndose. Incluso en esta semana en París está el GAFI reuniendo a 800 Delegados de casi 200 Países, analizando qué debe de hacerse o mejorarse en materia de Prevención y enfrentamiento a estos delitos. O sea que son aspectos que no los estamos inventando nosotros, que nosotros incluso un poco tarde, hay que señalarlo con claridad, un poco tarde en el tiempo Nicaragua viene desarrollando y viene creando las condiciones necesarias para hacer un efectivo enfrentamiento y Prevención a estos delitos.
Periodista Moisés Absalón Pastora
Mayor General, la Unidad de Análisis Financiero es una Institución creada el 21 de Septiembre del 2012 como una Entidad necesaria para combatir entre otros aspectos que son negativos para cualquier tipo de Economía y cualquier País, el lavado de dinero.
Pero me llama la atención el hecho de que esta Ley que fue recurrida en Marzo cuando se introduce a la Asamblea Nacional, fuera del contexto de lo que es todo esto y que ha sido recurrida nuevamente hoy; en ese tiempo don Chano Aguerri que es Presidente del COSEP y que se daba el lujo de tener las Reuniones en la Comisión Económica de la Asamblea, porque tenía que hablar con Altos Representantes del Gobierno a fin de consultarles o decirles algo, hoy sea uno de los más preocupados sobre esta situación. ¿Acaso él no tuvo la oportunidad de conversar con usted sobre este tema?
Palabras del Mayor General Denis Membreño
En relación a esto, ellos son muy interesados en recurrir todo lo que sale y no les parece o no están de acuerdo con ello. La Ley 793, en el momento en que salió en el 2012 fue recurrida por Chano, incluso se elevó el Recurso.
Posteriormente que la UAF vino desenvolviéndose y desarrollando su trabajo, y logramos conseguir que en Febrero del 2015 Nicaragua saliera de la Lista Gris del GAFI, Chano fue uno de los primeros en felicitarnos y en decirnos que le disculpáramos, que nos había recurrido la Ley, pero que realmente hoy en día estaba convencido de que el papel de la UAF ha sido importante para Nicaragua, toda vez que, al salir de la lista del GAFI, Nicaragua recibiría una serie de ventajas o de beneficios por parte de los Bancos Corresponsales, por parte de los Organismos que prestan internacionalmente, etc., porque Nicaragua ya estaba considerada como un País que coopera con el Sistema Internacional Antilavado.
Hoy en día también las nuevas Leyes, en este caso la Ley 977 que es la Ley Antilavado, ha sido recurrida por Chano y otras personas aduciendo que se violenta la Constitución Política.
¿En qué aspectos aquí referidos se violenta la Constitución Política cuando se está enfrentando un delito que afecta al País? No es un delito que afecta a un Sector, sino delitos que afectan a la Nación en su conjunto y que requieren el concurso no solamente de una Unidad, como en efecto así es, una Unidad de Análisis Financiero, sino de todas las Instituciones posibles, de la Empresa Privada, de los Banqueros que son los más beneficiados con estos Procedimientos que aplicamos nosotros para que Nicaragua aparezca como un País transparente, vigilante y ellos no pierdan su Corresponsalía, porque los Bancos estaban sumamente preocupados cuando aquí se nos amenazó de pasar a la Lista Negra.
Yo mismo en mi Oficina recibía a Banqueros que estaban preocupados porque Nicaragua iba a pasar a la Lista Negra, y más bien en Febrero de 2013, Nicaragua, en vez de pasar a la Lista Negra, pasó a la Lista Gris Clara, o sea, un eslabón adelante. Entonces no veo la necesidad de estar recurriendo, y principalmente sobre temas que yo se los puedo explicar si me lo permite, de la siguiente manera:
Se dice que la UAF está abusando al acceder a las Bases de Datos que puedan tener algunas Instituciones. Ese es un aspecto que está claramente definido en las Recomendaciones del GAFI. En la Recomendación 29, como yo lo señalo en un Comunicado que la UAF vio necesario realizar para aclarar a la Ciudadanía, deja claro que estamos en correspondencia al Estándar Internacional.
Pero además, hay una razón lógica, la UAF es una Entidad que su trabajo lo desarrolla de manera confidencial, y si a mí como UAF, de parte de un Banco me llega un Reporte de Operación Sospechosa sobre equis persona y yo tengo que verificar si esa sospecha que el Banco puso...
Periodista Moisés Absalón Pastora
Es una operación sospechosa para la UAF.
Palabras del Mayor General Denis Membreño
Es precisamente el arranque de nuestro Trabajo de Análisis y de Procesamiento de Información, porque la UAF no investiga, la UAF procesa la investigación de manera confidencial, la que recibe de los Bancos en manera de Reporte de Operación Sospechosa.
El Banco analiza todas las Operaciones que sus Clientes realizan, y cuando encuentra una sospecha de que este individuo, esta persona, este cliente tiene un Perfil Bancario, ellos le llaman Perfil del Cliente, en el cual cuando usted abre una cuenta dice: En esta cuenta voy a manejar 5,000 dólares, usted se mueve en ese Perfil porque esos 5,000 dólares provienen de su salario y provienen de otras actividades extras que realiza la persona; pero él se mueve en esos 5,000 dólares.
Pero de repente esa cuenta recibe 30,000 dólares, el Banco lo ve como una sospecha, llama al cliente y le dice que justifique por qué ese depósito en su Cuenta, y este al no poder esclarecer o no poderle responder al Banco, o no justificar razonablemente la razón de ese incremento, el Banco elabora un Reporte de Operación Sospechosa. El Banco está sospechando que esa Operación fue incorrecta, y se la pasa a la Unidad de Análisis Financiero.
La Unidad de Análisis Financiero, si no tiene acceso a las Bases de Datos de las Instituciones para verificar que esa sospecha del Banco puede ser un indicio del lavado, realiza un Procesamiento de Información, pero no sale a la calle un Funcionario de la UAF a averiguar de dónde agarró ese dinero extra que le apareció depositado en su cuenta.
Entonces comienza a averiguar cuánto gana este señor y busca la información en una Institución que la maneje, por ejemplo la maneja el INSS. Pero si yo digo: INSS infórmeme sobre Juan Pérez, yo estoy violentando la confidencialidad porque estoy preguntándole a varios Funcionarios del INSS y varios Funcionarios del INSS van a comenzar a buscar a Juan Pérez para yo corroborar de que si es el salario correspondiente con el depósito.
Segundo, si él hizo importaciones, y yo pregunto a la Aduana qué importaciones o qué exportaciones está realizando Juan Pérez, todos en la Aduana se dan cuenta que la UAF está buscando a Juan Pérez. Y si yo necesito conocer si este señor, este individuo Juan Pérez salió del País, o entró al País, o tiene negocios internacionales y además, yo le pregunto a Migración y Extranjería cómo están los movimientos de este señor, pero yo no tengo necesidad de preguntarle directamente por él porque toda Migración va a saber que la UAF está buscando a Juan Pérez.
Entonces es mejor profesionalmente, responsablemente, como somos en la UAF, acceder y buscar exclusivamente a Juan Pérez y no comunico o publico lo que Juan Pérez está haciendo. Entonces de esa manera se guarda la confidencialidad.
Si yo corroboro que el señor hizo importaciones, o que el señor está en tal negocio, o que el señor está pagando tanto de Impuesto, o no está pagando Impuesto, pero yo no tengo necesidad de quemar, valga el término, a Juan Pérez con todas las Instituciones y hasta con el resto de Bancos, porque yo tengo que preguntar al resto de Bancos por Juan Pérez. Pero si yo le pregunto exclusivamente a través de consulta a la Base de Datos y obtengo la información y la proceso, no creo el escándalo que se crearía si difundo a todas las Instituciones de que estoy buscando a Juan Pérez.
Esa es la razón. No es ego de la UAF de querer tener toda la información en su mano para adquirir un Poder en Demasía, sino que es tener la oportunidad de poder conocer la información precisa o específica del individuo, y de manera confidencial.
Periodista Moisés Absalón Pastora
Y si esta información arroja saldos totalmente rojos y sospechosos, ¿qué hace inmediatamente la UAF?
Palabras del Mayor General Denis Membreño
Ese es el proceso. Arrancó con un ROS que lo mandó el Banco, una sospecha, esa sospecha al analizar nuestro trabajo podemos llegar o a un indicio de que hay lavado, o descartamos la información, elaboramos un Informe Operativo, y lo guardamos. Pero si resulta sospechoso y hay indicios de lavado, yo elaboro un Reporte Técnico Conclusivo, ese Reporte Técnico Conclusivo lo envío a las Instituciones que la Ley me manda, a la Policía Nacional para que investigue, al Ministerio Público para que prepare la acusación, y/o si el caso está afectando al Estado, a la Procuraduría General de la República.
Mi papel de UAF termina ahí, y si yo lo sé hacer, como en efecto, modestia aparte, no hablo de Denis Membreño sino de la UAF, el Personal de la UAF es Responsable, Profesional y altamente capacitado precisamente para no entrar y no incurrir en abusos de ninguna naturaleza con la información que tiene acceso, hoy por Ley, pero que además está respaldada por esas Recomendaciones del GAFI.
Puedo hablar de Chano o de cualquier banquero que también se encargan de decir que la Ley se extralimita, pero ellos mismos si leen qué es lo que dice la UAF... Las ONG por ejemplo, están diciendo que la UAF está haciendo sujetos obligados a las ONG; un montón de ONG han llamado a la Unidad de Análisis Financiero que cómo tienen que registrarse porque ahora son sujetos obligados. Ninguna ONG es sujeto obligado a informar a la UAF, como son el resto de Entidades.
¿Qué es lo que dice la UAF? Si alguien lee sanamente se va a dar cuenta que la Ley es bien clara, y dice: “Los Órganos Reguladores de las ONG”, que son varios, no solamente es el Ministerio de Gobernación sino que según las características, “deben de analizar todas las Operaciones que realizan las ONG, a fin de identificar y a fin de prevenir que no se realice a través de las ONG operaciones de lavado de activos o de financiamiento al Terrorismo.
Además, esto de la ONG no lo inventa la UAF, esto de la ONG también aparece en el GAFI. Uno de los estándares del GAFI deja claro que las ONG son vulnerables, no dice que son malas o que están haciendo delitos, son vulnerables a ser utilizadas para el financiamiento al Terrorismo, y son también vulnerables a realizar operaciones de lavado.
Yo no voy a criminalizar a las ONG, pero hay ONG buenas, muy buenas, que hacen buenas obras, pero hay ONG que no están haciendo las Actividades conforme lo que señala su Constitución de ONG.
Periodista Moisés Absalón Pastora
Mayor General, quiero agradecerle profundamente esta Comparecencia. Creo que los nicaragüenses hemos conocido a profundidad sobre temas específicos que alrededor de la UAF eran de interés nacional y que en algunos sectores hasta causaban preocupación. Pero indiscutiblemente es una Entidad que tiene una gran responsabilidad donde la Economía del País, la seguridad de los propios Ciudadanos está involucrada, y esperemos que le vaya bien en el camino de la perfección para alcanzar los estándares correctos, a fin de que estemos proyectados internacionalmente como un País que está cumpliendo con todas estas Normas, y que repito son fundamentales, incluso, para la seguridad del País. Muchísimas gracias, y a la orden.