Entrevista a Rafael Valdés, de la Comunidad Cristiana San Pablo Apóstol, con el Periodista Alberto Mora
Revista En Vivo, Canal 4
24 de Octubre del 2018
Periodista Alberto Mora
Le damos la bienvenida a Rafael Valdés, de la Comunidad Cristiana San Pablo Apóstol. Ayer ustedes daban a conocer este audio y causó una indignación nacional por lo que todos pudimos escuchar de parte de este Obispo, aunque algunos no nos sorprendimos por su forma de actuar durante los últimos meses y su conducta que habla sobre sus actos, y en ese sentido ustedes han pedido al Vaticano... ¿Qué están pidiendo al Vaticano, el traslado, la exclusión, qué piden al Vaticano?
Palabras de Rafael Valdés
Lo que pedimos es que le regresen de nuevo donde él estaba dando clases, donde supuestamente era un Profesor brillante. Él afirma que es el único centroamericano que existe con un Doctorado en Sagradas Escrituras. Se supone que es un hombre que para eso está preparado perfectamente, para dar clases, para enseñar sobre las Sagradas Escrituras, y ojalá las enseñe bien, y las cumpla también.
Lo que pedimos es que se vaya, porque está haciéndole daño a la Iglesia Católica, porque la Iglesia Católica no es la Curia, no es la Jerarquía, la Iglesia Católica es el Pueblo Creyente, esa es la Iglesia Católica y a ese Pueblo Creyente le está haciendo daño, porque con estas sus acciones ha logrado dividir a la grey.
Ahora resulta que hay Cristianos Católicos que están a un lado, y otros Cristianos que están a otro lado, porque él los ha dividido, o ellos los han dividido porque han tomado posición sesgada y no han sido realmente lo que deberían ser: Pastores que llaman a la Paz, a la Reconciliación, que luchan para que la gente se entienda dialogando, y no matándose. Y ellos han estado haciendo todo lo contrario.
Entonces, este Señor es un Señor nocivo para la misma Iglesia y le hace daño; él se debe de ir de este País para bien de todos, del Pueblo, de la misma Iglesia. La Iglesia se sentiría mejor con personas como estas, fuera de este sector, que vayan a dar clase, que sean Profesores.
Periodista Alberto Mora
¿Ustedes lo ven como un obstáculo para la Paz en Nicaragua?
Palabras de Rafael Valdés
¡Totalmente! Un Señor como este no es alguien que va a contribuir a la Paz y a la Reconciliación; al contrario, este Señor fomenta el odio, porque él está lleno de odio. Sus expresiones que salen en el video son expresiones de odio. Decir que no importa con quién se va a aliar, si con el diablo, si con maleantes, criminales, narcotraficantes, con tal de lograr el objetivo que él desea que es quitar al Gobierno actual, es una expresión de odio; o decir que si lo van a matar, no lo vamos matar, aunque quisiéramos matarlo, eso también representa que tiene un sentimiento de odio.
Periodista Alberto Mora
Un sentimiento de estar deseando la muerte al Presidente en este caso. Dice “quiero matarlo”, pero no vamos a hacer eso.
Palabras de Rafael Valdés
Aunque yo quisiera, dice. Esa es una expresión que demuestra lo profundo de su odio, porque dice la misma Palabra de Dios: De la boca sale lo que tiene el corazón; y si dijo eso es porque lo tiene muy adentro. Entonces, una persona como esa no va a contribuir nunca a que haya Paz y Reconciliación, es un obstáculo para la Paz y la Reconciliación, y nosotros como Comunidad Cristiana optamos por la Paz y por la Reconciliación. Nosotros no odiamos a nadie. Nosotros odiamos el mal, no a las personas, a las personas no las queremos matar ni nada de eso.
Periodista Alberto Mora
Uno puede observar en el audio, escuchando estas palabras del Señor en su reunión con los golpistas, que se erige como el líder de la conspiración; es decir, él mismo se reconoce, o ellos, como el creador de esta mal llamada Alianza Cívica, y por lo tanto pareciera darles órdenes, que me escriban una carta, no queremos salir del Diálogo, de la Negociación, Negociaciones que particularmente creo que jamás tendrá la oportunidad de estar en ninguna de esas; pero se erige como el verdadero líder de la Conspiración, o uno de los más importantes.
Palabras de Rafael Valdés
Es evidente que su posición en el audio se revela claramente como un líder político que está vestido con una sotana, pero es un líder político, es un líder que está fomentando la continuidad; es más, no se da por vencido, está fomentando la continuidad cuando habla de nuevas trancaderas como un “invento genial” que ellos han tenido, pero ¿para qué?, para hacer el daño, para destruir el País y causar muertes. Ellos están optando nuevamente por la violencia, entonces ese no puede ser nunca un Camino para la Paz.
Periodista Alberto Mora
Usted decía que él le ha hecho daño a la Iglesia, he conocido gente que ha dejado de ir a la Iglesia, he conocido de gente que ha renunciado públicamente a la Religión Católica al ver la posición de estos señores, y en ese sentido, usted también está diciendo que han causado una división. Pareciera que hay dos tipos de Religiosos, dos tipos de Feligreses, los que apoyan el Golpe y los que no lo apoyan, y los que no lo apoyan pareciera que son expulsados de la Iglesia de alguna manera.
Palabras de Rafael Valdés
Tengo la anécdota de una persona que es familiar de un familiar mío también que vive en Sébaco, y cuando estaban los tranques allá en Sébaco él decidió no ir a la Iglesia, porque él es de los Cristianos nuestros, muy tradicionales, muy devotos, de es ese tipo de gente a la que nosotros respetamos mucho su tipo de religiosidad. Entonces decidió ir a la Iglesia de Chagüitillo que queda cerca de Matagalpa, y estando en la Iglesia de Chagüitillo el Cura dijo: Levanten la mano los que son Sandinistas. Varias personas levantaron la mano. Entonces el Cura dijo: ¡Se me salen de aquí! Los expulsó. Una cosa estúpida y absurda.
Periodista Alberto Mora
Me lo está contando y me cuesta creerlo.
Palabras de Rafael Valdés
Levanten la mano. Se me salen de aquí... ¡Fuera! Sí, los echó. Yo no me hubiera salido, porque el Templo no es de él, el Templo es de nosotros, y él es un servidor, no está allí para dar órdenes, está para servir y no para dividir: Ustedes los malos aquí, y los otros acá. Él no puede hacer eso. Dios es el único que puede hacer eso. Él no puede, ninguno de ellos.
Periodista Alberto Mora
Pero lo están haciendo de alguna manera, con sus actitudes. Por otro lado, la gente también les ha venido perdiendo el respeto; y esas imágenes que se vieron aquí de Diriamba, de la gente reclamándoles dónde estaban cuando ellos tenían las muertes encima, también las vimos en otro lado, que a los Curas los que querían linchar... Curas violadores, ¿verdad?, porque la Iglesia está salpicada por todos lados que están saliendo todos sus crímenes alrededor de la pedofilia y han violado a niñ@s por todo el Mundo durante los últimos 70 años, es una barbaridad, y ahí también los quieren linchar; pero a veces están abusando de la sotana, están abusando de su hábito y no se enteran, parecieran no enterarse.
Palabras de Rafael Valdés
Precisamente los que están enterrando a la Iglesia son los Jerarcas de la Iglesia, estos Obispos y Curas que han estado haciendo daño por muchos años la están enterrando; son ellos los que están enterrando a la Iglesia Católica. Por eso hay una gran deserción de gente que se decía Católica y ahora optan por otro tipo de religiosidad, pero porque están decepcionados, porque esta gente no ha enseñado realmente el verdadero Evangelio, sino que han hecho otra cosa. No han logrado que el Evangelio penetre en la gente, entonces se decepciona la gente al ver ese tipo de actitudes como esa que has señalado y que están ahora saliendo a flote enormemente.
Entonces, hay un cálculo como que 40 millones de Católic@s en América Latina han abandonado la Iglesia Católica y se han hecho Evangélicos y cada vez van más. Aquí la Iglesia cada vez es más minoritaria, pero ellos son los responsables, y con esta actitud más gente se está decepcionando.
Periodista Alberto Mora
Hay Templos que han sido hasta vendidos en otro lado del Mundo y convertidos en cualquier otra cosa: cafeterías, bares, lo que sea.
Palabras de Rafael Valdés
En Museos. Por ejemplo en Europa la secularización es tan grande que allí solo llegan ancianitos, no hay jóvenes allí, porque está secularizada la población, y porque la Iglesia ya no les dice nada, porque realmente no está diciendo nada. Esta actitud no le dice nada a la gente, no la llena, no le da Espacios de Paz, de Tranquilidad... ¡No! Si es violencia, si es muerte, no puede ser Tranquilidad.
Periodista Alberto Mora
¿A usted le sorprendió escuchar a este Señor de esa manera, con esas expresiones? ¿Realmente se vio usted sorprendido?
Palabras de Rafael Valdés
No tanto porque yo ya sé cómo estaba pensando él, lo que no teníamos era una evidencia clara donde oyéramos su voz de lo que estaba haciendo, pero ya nos imaginábamos que andaba por ese camino. A mí no me sorprendió tanto.
Periodista Alberto Mora
Es consecuente con lo que ha venido haciendo, y de forma mentirosa mostrándose de otra manera... Yo soy la Palomita de San Nicolás, llamándolo de alguna manera, pero en el fondo tenés al diablo y me atrevo a decirlo con toda la propiedad.
Palabras de Rafael Valdés
Esa es una experiencia, yo personalmente también tengo con relación a los Obispos: Mienten pero de manera tan descarada y pareciera que están diciendo la Verdad. No quiero repetir aquí experiencias feas que he tenido en mi Vida con algunos Obispos, pero me consta que son sumamente mentirosos, mienten sin piedad y no les da vergüenza mentir.
Yo digo, ¿cómo un Obispo que se dice Pastor puede decir mentiras y quedarse tan tranquilo, y afirmar que eso es una Verdad y decir las mentiras frente a otra gente? Pero son mentirosos. No quiero generalizar, no todos, pero hay algunos que sí son mentirosos.
Periodista Alberto Mora
Imagínense esos Curas que daban la Misa o bautizaban a la hermanita del que violaban más tarde, o violaban primero al chavalo y después bautizaban a la hermana en la tarde. Esa es una barbaridad, tiene que ser una persona bastante extraña.
Palabras de Rafael Valdés
¡Totalmente! Y lamentablemente los Obispos sabiendo eso lo que hacían es que lo trasladaban de una Parroquia a otra, y si allí hacían lo mismo lo trasladaban a otra, ¡pero los ocultaban!
Periodista Alberto Mora
El Vaticano los escondió también, es una maquinaria para esconder todos esos crímenes.
Palabras de Rafael Valdés
Precisamente ese es el problema serio que hay, por tantos años, 40, 50, 70 años estuvieron ocultando esos hechos, y no lo sacaron a la luz pública.
Periodista Alberto Mora
Ustedes lo decían, estamos frente a un señor que es un Político básicamente, un Político vestido de sotana; es decir, tiene aspiraciones políticas, se muestra como tal, y se coloca a la cabeza de un Movimiento Político.
Palabras de Rafael Valdés
Yo no niego el Derecho de cualquier Religioso u Obispo de optar por una cuestión política, pero mientras esté ocupando la posición de Pastor él no puede ser Político, él allí tiene que ser el Pastor de todos. Si quiere ser Político afuera se hace Político, pero ahí dentro él ya no puede ser Político, él tiene que ser el Pastor de tod@s, de los buenos y de los malos; de los que él considere buenos y de los que él considere malos.
Periodista Alberto Mora
Yo le digo algo... ¿Cómo una persona en su pensamiento puede creer o considerar que es posible que, teniendo una posición tan sesgada, tan clara acerca de una situación, pueda estar en medio? O sea, esa es una pretensión bastante ilusa, tonta, hasta estúpida, perdón la palabra... ¡tonta! ¿No?
Palabras de Rafael Valdés
No puede ser Mediador alguien que tiene claramente un sesgo hacia un lado; entonces yo no puedo sentarme a una Mesa a ser el Mediador y estarle diciendo al otro: Ustedes continúen con su lucha, ustedes no se detengan. ¿Qué Mediación es esa? Ninguna Mediación es esa.
Periodista Alberto Mora
Claro; en ese intento que quisieron llamar Diálogo pero que era una emboscada, y todos los nicaragüenses estamos claros que aquí se quedarán esperando lo que llaman ellos un Diálogo, porque eso no fue un Diálogo, ni habrá. Creo que él se va a hacer anciano esperando participar en algo, porque está descalificado de plano desde el inicio.
Todos vimos cómo y de qué manera se comportaba y eso no era un secreto; por eso mismo usted no se vio sorprendido, yo al menos no me sorprendí, y tiene la razón usted, ahí está la evidencia. Eso es lo que él piensa, eso es lo que él dirige, lo que él hace, y nadie lo puede poner en duda.
Hasta ahora él no ha reaccionado; a él le dio su apoyo incondicional el Cardenal Brenes, así lo veo: Lo que hagás no importa, en nombre de la Iglesia lo estás haciendo, que desafortunado el Comunicado ese, pero esa es su posición también, tiene derecho y actuar de una manera cerrando filas con él.
Palabras de Rafael Valdés
Pero es desafortunado porque él está avalando con esa actitud lo que ha hecho este señor y entonces se está haciendo cómplice y partícipe de esas acciones, y él no puede ahora alegar ignorancia al menos que me diga que eso que está ahí no es cierto. Pero está claro, evidente que es él, ahí no queda la menor duda.
Periodista Alberto Mora
Lo que pasa es que antes la gente, y lo voy a decir porque son hombres, estamos hablando de hombres, la gente decía: “No, es que Polito es diferente”, algunos le dicen Polito. Yo decía: No, hombre, este está jugando a Policía bueno, a Policía malo, desde el comienzo mandaba Báez y él se quedaba. Así lo ve uno, si comienza a analizar y ver; y ahora con este aval, como usted dice, le está diciendo: Yo estoy con vos, no importa lo que hagás, y si sos golpista yo te apoyo, la Iglesia te apoya.
Palabras de Rafael Valdés
Y si te vas a juntar con narcotraficantes, con criminales, yo estoy de acuerdo contigo. Eso es lo que está diciendo.
Periodista Alberto Mora
Eso sí me sorprendió, y se apresuró, pero eso sí me sorprendió, porque avalar todo eso como que ya las cosas están más claras.
Palabras de Rafael Valdés
Es tomar una postura definida. Menos que pueda pedir que sea un Mediador si está avalando ese tipo de cosas. No se puede. Ya la Conferencia se descalificó al apoyar esa actitud, porque está diciendo: Estamos de acuerdo con eso; ¡entonces no puede ser Mediador! ¿Cómo va a ser Mediador así? ¡No puede ser posible! Así que llegarán a ancianos como vos decís, no puede haber Mediación, ni Diálogo, ni nada de eso.
Periodista Alberto Mora
Creo que además cada vez más gente se va. Ahora, irse de la Iglesia Católica no significa irse de la Iglesia, puede seguir uno comulgando con la Palabra del Señor. Es decir, puede congregarse en otra Denominación Religiosa, también puede practicar su Cristianismo, porque el Cristianismo está también en las practicas a veces de los Seres Humanos, ¿sí o no, Profesor?, es con lo que hacés, con la forma de actuar, y en ese sentido creo que a veces no hace falta ir a la Iglesia para estar con el Señor.
Palabras de Rafael Valdés
Nosotros tenemos 53 años de existir como Comunidad Eclesial de Base, de esos 53 años los primeros años lo vivimos con un Sacerdote muy bueno, José de la Jara; él fue el que organizó esta Comunidad al comienzo, y luego otros Sacerdotes españoles; porque los nicaragüenses lamentablemente, con algunas excepciones, tienen una formación muy diferente, estamos hablando de hace 50 años, los de ahora están peor todavía.
De esos 53 años tenemos como 25 ya que no tenemos un solo Cura a nuestro lado, ni el respaldo de la Curia, y hemos existido como Comunidad, y seguimos existiendo, y tenemos una práctica religiosa continua, permanente, y de formación. Nuestra propia formación la decidimos nosotros, claro, nos apoyamos en otros Compañeros y Hermanos nuestros que están en el extranjero y que escriben cosas buenas que nos ayudan a reflexionar. Pero no hemos necesitado de un Cura para vivir, ni necesitamos tampoco que la Curia diga que somos legales o no.
Periodista Alberto Mora
Es que dicen que no son parte de ellos.
Palabras de Rafael Valdés
El título o la pertenencia a una Iglesia no la deciden ellos.
Periodista Alberto Mora
Sí, es correcto; yo me puedo arrodillar aquí y pedirle al Señor y estar en comunicación con Él, sin pedirle permiso al Obispo.
Palabras de Rafael Valdés
Además, la Biblia dice: “Donde están dos o más reunidos en mi Nombre, allí estoy yo”. No necesitamos que esté el Cura ni esté el Obispo; si estamos reunidos en el Nombre del Señor y vamos a ver su Palabra y reflexionamos sobre su Mensaje, estamos haciendo Iglesia. Somos Iglesia, no necesitamos que ellos nos autoricen. ¡Somos Iglesia!
Periodista Alberto Mora
Una última pregunta... ¿El mismo truco de siempre, hacerse la víctima?
Palabras de Rafael Valdés
Eso es así, ellos se van a hacer la víctima para crear Compasión, Misericordia frente a mucha gente que cree en ellos y que lamentablemente ahí están. Y son Hermanos nuestros, nosotros no los odiamos a ellos, ni siquiera a los mismos Obispos, lo que queremos es que cambien, lo que queremos es que la Iglesia cambie. Pero se hacen las víctimas porque quieren seguir siempre en el mismo rol y eso ya no va a ser posible, cada vez está cambiando.
Periodista Alberto Mora
Y no hay que olvidar que con la Conquista vino también el Cura con la Cruz, venían al lado de la espada; lamentablemente es la Historia, y recuerden que en la Inquisición murieron muchas personas por hablar de la Ciencia, por no reconocer Dogmas. Y esa es la Historia que nos quisieron volver a imponer cuando quemaron gente en la Inquisición.
Palabras de Rafael Valdés
Así es. Y eso incluso pasa ahora, porque a los que quemaron ahí fue por no estar de acuerdo con ellos... ¿Por qué los quemaron? ¡Por odio! Eso de la Inquisición es parte del odio, quemar a las personas y luego hacer ritos, brincar, gritar, como alegres porque se está quemando el otro Ser Humano. Eso es una cosa perversa.
Periodista Alberto Mora
Y eso le llama él “invención extraordinaria”, los tranques, donde quemaron gente, mataron gente, secuestraron, humillaron, golpearon, torturaron. Y todavía puede él pedirle perdón a Dios entregando a Bismarck Martínez; que lo entregue, que le ordene a su gente que lo entreguen.
Palabras de Rafael Valdés
Yo espero que así sea, por el bien de la misma Iglesia y también para sanidad de todo el Pueblo, saber dónde está ese Hermano nuestro secuestrado que no sabemos qué se hizo con él.
Periodista Alberto Mora
Es una barbaridad. Yo le agradezco Rafael, por haber estado con nosotros. Bueno, lo felicito, llevan 50 y pico de años, cualquiera diría que se formaron ayer, porque usted sabe las especulaciones, pueden decir: No, estos se formaron ayer... Tienen 50 y pico de años ustedes, ¿no?
Palabras de Rafael Valdés
Gracias a Dios, Alberto. Tenemos 53 años de existencia como Comunidad. Y somos varias Comunidades, también eso es importante. La Comunidad Cristiana San Pablo Apóstol no es una sola Comunidad, somos 4, y después de eso, en el Norte hay 12 Comunidades que no son San Pablo Apóstol pero que son Comunidades que tienen un perfil parecido al nuestro y que son Hermanos nuestros de corazón.
Periodista Alberto Mora
¡Imagínese usted! No necesitan ustedes ningún Aval de la Iglesia.
Palabras de Rafael Valdés
¡No necesitamos ningún Aval de la Iglesia Católica!
Periodista Alberto Mora
Lo siento que lo haya desconocido.
Palabras de Rafael Valdés
No importa, eso no nos hace “mella”.
Periodista Alberto Mora
¡Dios Santos! En el Nombre de Dios se hacen tantas cosas a veces, y ahora...