Entrevista a Leonardo Torres, Presidente de CONIMIPYME con el Periodista Erving Vega
Programa Estudio TN8, Canal 8
29 de Enero del 2019
Periodista Erving Vega
Recibimos al Presidente de CONIMIPYME, Don Leonardo Torres; buenos días, gracias por acompañarnos. El tema es el Proyecto Reforma a la Ley de Justicia o de Concertación Tributaria que ya está en la Asamblea Nacional, fue presentado el día de ayer.
Leía antes la posición de Don Leonardo Torres, en su calidad de Presidente de CONIMIPYME, usted lo publicó en su cuenta de Twitter, que esta Reforma no afecta a las Medianas, Pequeñas y Micro Empresas y protege el empleo. ¿Por qué se llega a esa conclusión, partiendo del contenido de la Reforma?
Palabras de Leonardo Torres
Claro, bien lo has dicho, esta Iniciativa de Ley de Concertación, de Reforma a la Ley de Concertación Tributaria fue presentada ayer, y hoy estaremos a las 9:00 de la mañana en la Comisión Económica de la Asamblea Nacional CONIMIPYME y sus Cámaras, señalando algunos aspectos, sobre todo planteando los que tienen que ver con la Micro, Pequeña y Mediana Empresa y la Pequeña y Mediana Producción Agropecuaria.
¿Por qué nosotros afirmamos que esta Iniciativa de Ley no afecta a las MIPYMES? en primer lugar, con relación a lo que más le duele a las Empresas, lo que más nos duele a nosotros muchas veces es el IR, el Impuesto sobre la Renta que es el Impuesto sobre las ganancias, el Impuesto sobre los ingresos que percibimos las Empresas. Si bien es cierto, vos sabés que el mayor peso de los Impuestos en Nicaragua fundamentalmente está en el Impuesto al Valor Agregado, que es el Impuesto que pagamos todos los consumidores.
Periodista Erving Vega
Ese en realidad se traslada.
Palabras de Leonardo Torres
Exactamente, eso se traslada, realmente se consideran como costos de las Empresas y se trasladan; es difícil que una Empresa no traslade un costo al precio final del consumidor. Pero bueno, en este caso había un desequilibrio y está corrigiéndose el desequilibrio, además se hace con una función específica. ¿Qué es? bueno, hay un déficit fiscal objetivo en la Economía y sobre todo, el Presupuesto General de la Nación que conlleva todo el gasto de inversión o la Inversión Pública, porque ahí hay gastos pero también hay inversión; no solo es gasto puro en el Presupuesto General de la Nación, hay inversión en Salud, hay inversión en Carreteras, etc.
Entonces el desequilibrio consistía en que todos pagábamos igual, y ahora por fin se corrigió ese desequilibrio. Es un planteamiento que CONIMIPYME viene haciendo como desde hace 7 años, que no era posible que nos estuvieran tasando igual; o sea, que el Marco Jurídico Económico del País estaba desbalanceado; en ningún País es eso.
Entonces decimos nosotros, bueno es sencillo, quien genera más ingresos debe pagar más, y quien genera menos ingresos debe pagar menos; esa es una lógica impositiva, de Equidad Fiscal, se llama. Bueno, decir que ahora los Grandes Contribuyentes que son 400 empresas, yo siempre lo he dicho aquí en tu Programa, vean la Cartografía Digital del Banco Central, les dice claramente, Grandes Empresas son Empresas mayores de 100 trabajadores; son 400, esas Empresas ahora van a pagar de IR del 1, igual que la Microempresa; ridículo.
O sea, una Empresa de 5 Trabajadores pagaba lo mismo en términos porcentuales, en términos relativos que una empresa de más de 100 o 1,000 trabajadores. Entonces, ellos lógicamente pasan del 1% al 3%, pero además no es absoluto del 1% al 3%; es muy relativo también porque además hay un Crédito Fiscal ahí de por medio que reconoce el Estado, en el 2019 del 100%, y en el 2020 del 50%.
Las Medianas Empresas que sus ingresos, porque hay que tener cuidado con eso de Mediana Empresa porque creemos que estamos hablando que hay más de 30,000 Empresas Medianas, son más o menos un poco, yo diría menos de 4,000 Empresas que generan 60 millones de córdobas de ventas al año. Entonces ahí estamos hablando que esas Empresas van a pagar un 1% más, no lo mismo que la Gran Empresa, pero la Micro y Pequeña Empresa se mantiene igual con el 1%, como lo hemos estado nosotros. Entonces vos ves que desde el punto de vista del Impuesto sobre la Renta que es el Impuesto que aportamos nuestras utilidades, nuestros ingresos, pues hay un mayor equilibrio.
Periodista Erving Vega
¿Se mantiene el 1% para las PYMES?
Palabras de Leonardo Torres
Para las Micro y Pequeñas Empresas, porque en eso hemos diferenciado nosotros; se mantiene igual que como hemos estado la Mediana, y hablo de la Mediana más o menos 4,000 no creo que lleguemos a 5,000 Empresas, cuyos ingresos brutos al año sean de 60 millones a 160 millones de córdobas van a pagar el doble. Pero ya están hablando de una Empresa que te genera 60 millones al año, o sea una Empresa que ya tiene mayor volumen, en el caso de la Mediana Empresa.
Periodista Erving Vega
¿Y el 3 las 400?
Palabras de Leonardo Torres
Y entre las 400 Grandes Empresas que durante 11 años, o no sé cuánto, yo diría, ponele 11 años partiendo de la Ley de Concertación Tributaria, pagaron estos 11 años lo mismo que pagamos nosotros. Yo creo que más bien debería de verse como un gesto de Solidaridad de la Gran Empresa que se preocupa por la Pequeña Empresa, de decir, hombre es correcto que la Pequeña Empresa pague un poco menos de lo que nosotros pagamos, porque nosotros hemos sido más fortalecidos, el crecimiento económico nos ha favorecido más a nosotros, y en estos momentos de situación crítica hombré, balanceemos la Equidad Fiscal.
Periodista Erving Vega
Cuando esto se pone sobre la mesa en un debate mundial, y se hace desde la lógica de la Equidad y la Justicia siempre se concluye que el que tiene más paga más, y el que tiene menos paga menos.
Palabras de Leonardo Torres
Esa es una Norma, el Banco Mundial lo dice; mirá, cuando estábamos con el Fondo Monetario Internacional en Noviembre del 2017, dijeron mis colegas de los Gremios de la Gran Empresa, el Fondo Monetario Internacional va en esa dirección, necesitamos una mayor Equidad en relación con esto. Yo tengo reunión con el Fondo Monetario, CONIMIPYME que yo represento, el 4 de Febrero que ya está aquí el Fondo.
Entonces, uno de los temas que el Fondo va a revisar, es la Economía del País y la situación del Sistema Financiero es la Inclusión Financiera y la Equidad. Esto es Equidad, realmente se está respondiendo con esto, yo no esperaría menos, no de este Gobierno porque así es este Gobierno, cualquier Gobierno sensato no esperaría menos; las Políticas Tributarias en el mundo, y a veces aquí se quiere desconocer lo que se hace en el mundo, como usted lo señala, es balancear los ingresos, que la Política Fiscal te sirva como una mejor distribución de los ingresos, pero ese ya es otro tema, la distribución de los ingresos. Pero en términos generales si vos ves aquí, la mayor afectación que está recibiendo el sector empresarial, señores, son 400 Empresas que van a pagar más, un poco más que lo que pagaban las MIPYMES o las Micro y Pequeñas Empresas.
Las Medianas están también haciendo una contribución solidaria, estamos hablando de casi 5,000 Empresas que son Medianas Empresas que llegan hasta 100 trabajadores máximo, y estas Empresas van a aportar también 1% adicional, pero claro, son Empresas que ya generan desde un mínimo de 60 millones de ingresos en el año hasta 130 millones de córdobas; o sea, que estás hablando de una Empresa con cierta consistencia.
Recordemos además, que las Micro y Pequeñas Empresas van desde un mínimo de 100,000 a 300,000 Empresas; o sea que lo que aquí estás es equilibrando, seguimos pagando lo mismo, es a la mayor cantidad del tendido empresarial de este País que necesita fomento, que necesita desarrollo, que dentro de la lógica empresarial y de las mismas Políticas del Sector Privado siempre se ha dicho, la Gran Empresa, hasta me acuerdo de una teoría o de un Plan que se desarrolló, la Empresa Ancla.
La Gran Empresa aquí sirve de ancla de una manera Solidaria con la Pequeña y Mediana Empresa; entonces no sé cómo pueden oponerse a esto, porque se ha dicho hace algún tiempo, que también en los Gremios de mis colegas hay Pequeñas Empresas, entonces estarían en contra de las Pequeñas Empresas.
Periodista Erving Vega
No he visto todavía una posición oficial, gremial de las Grandes Empresas, pero ya hay voces ahí hablando de que esto es terrible, de que va a provocar informalidad, cierre de Empresas.
Palabras de Leonardo Torres
Siempre, es lógico, en el Sector Empresarial hay un tema que se cuida mucho, que es el tema de generación de empleo sobre todo, también la generación de utilidades, por supuesto, las Empresas no son ONG, vos tenés que ganar. Pero el tema del empleo es un tema importante; o sea, aquí no estás destruyendo empleos, no destruye empleo. Al contrario, lo que vos estás haciendo es, no afectar el empleo que está generando un sector que prácticamente es el 90% del empleo pleno en Nicaragua, que si es como ellos le llaman Empleo Formal o no Formal es empleo, y estamos hablando de 9 de cada 10 nicaragüenses. Entonces, si vos le hubieras aumentado a la Micro y Pequeña Empresa, entonces sí estarías destruyendo empleos, porque estas Pequeñas Empresas incluyendo muchos, voy a utilizar las cifras de mis colegas, de los 400,000, yo siempre he dicho que no llegamos a 200,000 desempleados, ahora están en las Microempresas. Entonces, se trata un poco de desarrollar la Economía y de no ver esto como un castigo,
yo me pongo del lado de ellos también de no verlo como un castigo sino como una necesidad básica para que haya mayor Equidad Fiscal, que debió haber sido en el Gobierno del Presidente Bolaños esto, que no fue así. Porque el Presidente Bolaños resulta que por ser Ex Presidente del COSEP nos afectó a nosotros con la Ley Tributaria, y fuimos castigados durante muchos años, y todavía el Gobierno del Presidente Ortega nos castigó porque nos dejó la misma tasa durante muchos años, más de 11 años, que la Gran Empresa; entonces ha habido un ajuste, ha habido un asunto de Justicia.
Periodista Erving Vega
Estamos hablando que ha sido un tema pendiente, y que ha estado sobre la mesa siempre que se aborda el Tema Tributario; esto de buscar un Sistema Tributario Progresivo donde el que gane más, pague más, estaba ahí pendiente. Se hace ahora, pero estas Grandes Empresas al disfrutar de estos privilegios, lograron fortalecerse, lograron capitalizarse. ¿No es momento acaso que paguen un poquito más? ¿es deshonesto decir que no tienen la capacidad para asumir esta responsabilidad de aportar un poquito más?
Palabras de Leonardo Torres
Mirá, anoche que estaba revisando todos estos temas para la disertación de hoy en la Comisión Económica, me acordaba del mes de Abril, la reunión que tuvimos todo el Sector Privado, por primera vez estuvo el Sector Privado ahí el 18, 19 de Abril, y uno de mis planteamientos cuando se estaba dando la situación y que ni ellos ni nosotros lo entendíamos, porque es la verdad. Yo decía, esto va a tener graves consecuencias sobre la Economía; no fregués vos Leonardo, va a tener graves consecuencias pero aquí tenemos que buscar cómo nosotros nos ponemos al frente de esto, o su mismo liderazgo, qué se yo.
Cuando llegamos al Diálogo Nacional, posteriormente nosotros insistimos como MIPYMES, no importa que el Gobierno lo haya hecho, nosotros de frente, porque estábamos de frente, insistimos con los colegas, y cuando se apagaban las benditas cámaras que ya se evitaban los discursos, que había mayor relación y hablábamos entre nosotros.
Cuando estaban las cámaras no nos hablábamos, después sí, porque así es esto, un show mediático. Les decía: Señores aquí vamos a afectar la Economía gravemente, ustedes están claros que nosotros; y lo dije públicamente, y lo presenté en Documento en Propuesta a la Mesa de Diálogo, que las MIPYMES no teníamos provisiones, no teníamos reservas para resistir una caída de la Economía a la velocidad que nosotros mirábamos, si se mantenía la situación del bloqueo económico que eran los famosos tranques que tuvimos durante más de 100 días, y que la Economía no iba resistir, y mucho menos nosotros.
Allí lo dijimos claramente y se los dije: Colegas, uno puede tener diferencias o disentir con el Gobierno, no afectemos la Economía, es muy fácil destruir, pero es muy difícil construir; frases que ahí están grabadas en el Diálogo Nacional. No nos escucharon a nosotros, creyeron que era una cuestión de Política, ahí están las consecuencias hoy en día, tenemos una Economía que no era la que teníamos antes de Abril del 2018 en donde la Gran Empresa, y todos nos beneficiamos, la verdad que fuimos todos, pero lógicamente hablando de todos, ¿quién se benefició más? pues el que pagaba menos, por lo tanto, ganaba más.
Entonces con unos crecimientos sostenidos de casi el 5% y unas tasas impositivas iguales que la Microempresa el que más ganaba y el que tenía el Marco Jurídico Económico que lo beneficiaba, pues lógicamente fueron las 400 empresas a las que nosotros nos estamos refiriendo el día de hoy.
Yo no concibo a una Microempresa, a una Pequeña Empresa, a una Mediana Empresa o a un trabajador defender esa posición que es totalmente indefendible; si trasladamos como usted dice, al Estado Internacional de Políticas Fiscales, ya usted lo dijo; o sea, la Política Fiscal tiene una lógica, y es la lógica de la Equidad, la lógica de la distribución correcta de las cargas impositivas que nosotros tenemos.
Además de eso, otro tema que ha sido doloroso para ellos digo yo, pero no, no es tan así, a veces se exagera demasiado no sé con qué interés el tema de las exenciones y exoneraciones; es un tema que también nosotros lo dijimos en Noviembre con el Fondo Monetario Internacional, es un tema que hay que revisar, señores.
Periodista Erving Vega
Igual, es un tema que ha estado ahí sobre la mesa por mucho tiempo.
Palabras de Leonardo Torres
Muchos años, lo que pasa es que mis amigos, mis colegas tenían una capacidad de persuasión tremenda, oíste, que no pasaban estas cosas; no es primera vez que nosotros estamos hablando de estos temas, no es primera vez que a la Comisión Económica, que hoy se lo voy a recordar, les dijimos nosotros necesitamos que en la Ley de Concertación Tributaria haya mayor Equidad en las tasas impositivas, nos están afectando.
Periodista Erving Vega
Ya sabemos por dónde viene la posición del COSEP, AMCHAM y el gremio de los Grandes.
Palabras de Leonardo Torres
Ayer pasaron reunidos todo el día y yo estoy seguro que ellos son sensatos y que hombre, van a decir: Ve, nos solidarizamos, estamos de acuerdo, nosotros también tenemos Pequeñas Empresas, nos parece correcto que no se afecten a las Pequeñas Empresas, y nos parece correcto que las Grandes Empresas aportemos un poco más.
Periodista Erving Vega
¿Está siendo irónico?
Palabras de Leonardo Torres
No; yo esperaría eso, por supuesto que no, porque entonces, ¿y esa Responsabilidad Social que tanto se dice, cómo es la Responsabilidad Social, entonces? Si no tenemos Responsabilidad Social con nosotros mismos, con el Sector Empresarial, cómo vas a tener con los Trabajadores.
Periodista Erving Vega
Esperemos eso del COSEP, AMCHAM, pero siempre optimista, siempre habrá gente satanizando la Reforma; lo importante sería enfatizar y ya para cerrar, Don Leonardo dejar claro a quién realmente no afecta esta Reforma, que quede claro, porque con el ánimo de acarrear respaldo y generar rechazo a la Reforma siempre va a tratar de manipularse diciendo que la Reforma afecta al trabajador, diciendo que se va a perder empleo, diciendo que el Pequeño va a ser afectado.
Palabras de Leonardo Torres
Absolutamente, la misma Reforma, si se lee bien, porque hay que leer, la misma Reforma establece, y por eso afirmé desde ayer en la mañana, desde que tuve acceso al Anteproyecto de Ley muy de madrugada, fue que esto no afectaba a la Micro y Pequeña Empresa, porque lo dice claramente la Iniciativa de Ley. Eso fue lo que yo dije, y dije además que también protegía de alguna manera el poder adquisitivo de los Trabajadores porque es generación de empleos.
Periodista Erving Vega
Y se mantienen las exoneraciones a los productos de consumo básico, es importantísimo.
Palabras de Leonardo Torres
Se mantienen, pero no solo es la canasta básica que se mantiene exonerada, sino la Gran Empresa también; o sea, lo único que va a hacer la Gran Empresa es hacer lo que las MIPYMES hicimos durante muchos años, una Lista Taxativa. En vez de exonerar, por decir, Canal 8, ¿exoneramos a Canal 8?; no, espérate, vamos a exonerar las Cámaras, vamos a exonerar los videos. O sea, hay una lista, como todas las MIPYMES en el Sector Industrial, tenemos que negociar con el Gobierno, con el Estado, esa Lista Taxativa.
Periodista Erving Vega
Si pedimos un helicóptero porque vamos a reportear desde el aire como ocurrió con un Medio que mandó a traer un yate porque iban ha hacer...
Palabras de Leonardo Torres
Es que antes se exoneraba al Sector Económico, hoy no, y es lo correcto hombre, hacer una lista; entonces vos vas a poner unos Cartier, entonces los vas a exonerar también como me estás exonerando a mí, al Sector Económico, yo puedo meter cualquier cosa.
Periodista Erving Vega
Iban a hacer Periodismo de Buceo, y no es broma, no estoy haciendo chacota, ese caso fue cierto.
Palabras de Leonardo Torres
Entonces yo digo que lo que estamos haciendo es eso, y yo esperaría que los amigos vayan a exponerlo, si están siendo invitados, que vayan a exponer sus consideraciones a este Anteproyecto de Ley, tienen el Derecho de hacerlo; y esperaría, no soy sarcástico, soy optimista, esperaría yo, Solidaridad con el Sector de las MIPYMES, esperaría sensatez por lo menos de alguno de ellos, y bueno, vayan a negociar la Lista Taxativa como nosotros lo estamos haciendo. ¿Por qué hay en el Sector Privado Empresarios de un tipo y Empresarios de otro? no; tenemos que tener igualdad de condiciones, y eso es lo que nosotros estamos haciendo hoy. Cerramos con esto.
Periodista Ervin Vega
Las MIPYMES respaldan la Reforma.
Palabras de Leonardo Torres
Es que si no la respaldamos entonces iríamos en contra, ya no sería Presidente de CONIMIPYME porque me estarían esperando allá afuera todas las Micro y Pequeñas Empresas porque no están siendo afectadas con la Concertación Tributaria; y no se trata de castigar a nadie, mucho cuidado; se trata de Equidad, no es castigo, no es porque es que te subo, no. Es porque era necesario y era un planteamiento nacional. Y yo espero que el Pueblo de Nicaragua también entienda esto, porque a veces siento que algunas personas no ven esto bien, hacen eco, las Redes Sociales son bien complicadas, y entonces hay que tener Conciencia de lo que se está haciendo.
Periodista Erving Vega
Muchísimas gracias. Un tema para seguirlo abordando, también nos interesa que desde los Gremios, desde los Sindicatos, desde los Trabajadores, desde los Comerciantes compartan el análisis del contenido de la Reforma, y que den testimonio de que efectivamente en ninguno de sus artículos se está afectando a los Sectores más vulnerables. Simplemente hay una Reforma que apuesta a mayor Equidad, a mayor Justicia, donde pague más el que gana más, y pague menos el que gana menos.