Entrevistas a los Compañeros Carlos Fonseca Terán, Aldo Díaz Lacayo, y Humberto Vargas Carbonell con los Periodistas Alberto Mora y Juan Cortez
Revista En Vivo, Canal 4
21 de Febrero del 2019
Nos complace conversar esta mañana con el Compañero Carlos Fonseca Terán, Militante del Frente Sandinista, gracias por permitirnos estos minutos.
Queríamos hablar, Carlos, en ocasión del Aniversario número 85 del Paso a la Inmortalidad del General de Hombres Libres. ¿Qué constituye la Figura, la Lucha y el Pensamiento de Sandino en la actualidad, pero sobre todo también ese Pensamiento que fue recogido por el Comandante en Jefe Carlos Fonseca Amador en su momento, y que reivindica a Sandino y lo saca del ostracismo en que lo quiso mantener la Dictadura de los Somoza, y también los intereses imperialistas de Nicaragua?
Palabras de Carlos Fonseca Terán
Te agradezco esta oportunidad, Alberto. De hecho, lo primero que hay que señalar sobre Sandino y su Pensamiento, es que es la base fundamental de nuestra Identidad Política como Revolucionari@s nicaragüenses, y que Carlos Fonseca fue quien tuvo la capacidad de ver en Sandino esa Identidad Política nuestra como Revolucionari@s. Porque Sandino no solamente fue el Defensor de la Soberanía Nacional, sino que fue el Luchador Antiimperialista; no solo fue Nacionalista, sino que fue Internacionalista; no solo fue un Patriota, sino que también fue un Revolucionario que luchó por la transformación de la Sociedad nicaragüense, porque vio la injusticia.
Él, en una de sus frases más importantes, posiblemente la más importante de todas sus frases, dice: “Mi espada defenderá el Decoro Nacional y dará Redención a los oprimidos”. Ahí él sintetiza los dos aspectos de su lucha: la Defensa de la Soberanía Nacional, y la lucha por la Transformación Social, que además deja claro eso en múltiples escritos y declaraciones de él, como por ejemplo, cuando habla de la doble explotación que sufre la Clase Trabajadora en América Latina: la explotación de la burguesía nacional, y la explotación de las transnacionales del Imperialismo; cuando habla también del carácter irreconciliable de las contradicciones de Clases, entre explotados y explotadores. De todo eso habla Sandino.
Sandino se identifica con el planteamiento revolucionario que considera al Imperialismo como fase superior del Capitalismo, y se declara enemigo de los capitalistas. Y dice, además, porque hay un mito ahí de que Sandino era Liberal; Sandino dice: “Liberales y Conservadores son una bola de canallas”, y también dice: “Moncada pactó en Tipitapa, ahí quedó sepultado mi liberalismo”.
Él ingresa en las filas del Ejército Liberal, porque los gringos tienen un enfrentamiento en ese momento, no a nivel de la guerra, pero sí los gringos consideran que sus intereses los defienden en ese momento los Conservadores. Entonces Sandino sabía que desde las filas liberales él podía generar un Movimiento Revolucionario que en primer lugar se enfrentara a los gringos, que fue lo que realmente sucedió; pero luego él da el paso, y dice: Vamos contra Liberales y Conservadores. Además, dijo Sandino: “Vamos eliminar los Partidos Liberal y Conservador”.
Todo esto que te estoy diciendo, que lo escribió o lo dijo Sandino, está debidamente constatado y fundamentado, y en algún momento te puedo conseguir de dónde sale, de qué página, de qué libro, qué editorial, en qué lugar y en qué fecha se publicó; porque son frases del General, son expresiones de él.
Por ejemplo, cuando decía que él era partidario de que la tierra fuera del Estado y que en las condiciones de Nicaragua se inclinaba por un Régimen de Cooperativas, y decía, “todo será en cooperativa”. Es decir, es un Pensamiento Revolucionario que nada tiene que ver con el Liberalismo... ¿Me entendés? El Liberalismo es defensor del Capitalismo, y Sandino era enemigo del Capitalismo y hablaba de la necesidad de la Transformación Social, incluso llegó a decir, que el Comunismo está aureolado de Libertad y que Jesucristo fue uno de los grandes Comunistas de la Tierra.
Es decir, si uno conoce el Pensamiento de Sandino, no hay por dónde a uno lo puedan embaucar diciéndole que Sandino era Liberal o que Sandino no era Revolucionario. Nos han querido vender un Sandino libre de todo lo que para la Derecha es pecado, ¡y nada que ver!
Ahora, también se ha manipulado mucho el tema de que nosotros nos llamamos Sandinistas y se nos ha acusado de secuestrar a Sandino que es una Figura Nacional. No se trata de secuestrar a Sandino o de apropiarse de Sandino; es que Sandino se apropia de la Conciencia, es Sandino el que define la Conciencia Revolucionaria nuestra, nuestra Conciencia Revolucionaria.
No somos nosotros apropiándonos de Sandino, sino, identificándonos con el Pensamiento de Sandino; porque hay dos cosas entre las cuales hay que hacer una clara diferencia: Una cosa es reconocer en Sandino al Héroe Nacional, Defensor de la Soberanía de Nicaragua, y que por lo tanto merece la Admiración y el Respeto de todo nicaragüense, y otra cosa es identificarse con el Pensamiento Político e Ideológico de Sandino. Son dos cosas muy distintas.
Entonces, todo nicaragüense está en el Deber Moral de reconocer en Sandino a su Héroe, pero no todo nicaragüense está obligado a pensar como pensaba Sandino; entonces los que sí lo hacemos somos los Sandinistas y por eso es que nos llamamos Sandinistas. Los que sí quieren tergiversar el Pensamiento de Sandino son los bárbaros sinvergüenzas que pretenden hablar en nombre de Sandino y estando al servicio de los intereses del Imperialismo.
O sea, no hay nada más contrario a Sandino que servir de instrumento a los gringos, a los que Sandino enfrentó con las armas en la mano, y a los que denunció también en sus escritos. Porque además Sandino planteaba, que su lucha tenía el objetivo de que se convirtiera en una firme acción de Masas, en una firme acción Anti-imperialista de Masas a Nivel Continental, una firme acción de Masas contra el Imperialismo a Nivel Continental, y Mundial, decía Sandino. Sandino dijo claramente que estaba enfrentándose al Imperialismo, y además también planteaba: “Mi ideal campea en un amplio Horizonte de Internacionalismo”; es decir, dejó claro lo que te estoy diciendo.
Además, un gran mérito de Sandino fue, que poco se menciona, que a pesar de no ser un hombre estudiado, desde el punto de vista formal, académico, un hombre con preparación académica, sí fue autodidacta, un hombre muy inteligente, leía mucho, y eso debe ser un ejemplo para cada uno de nosotros; un hombre que leía mucho y por eso logró llegar a tener una Cultura General muy interesante, sobre todo en el ámbito político, que le permitió nutrirse de diferentes fuentes para configurar su Pensamiento Revolucionario.
Pero lo interesante que te quería plantear es lo siguiente: Cómo este hombre, sin una gran preparación intelectual académica, en las condiciones tan difíciles en las que tuvo que luchar en las montañas segovianas, enfrentando, con un pequeño ejército, a la mayor Potencia Militar del Mundo y de la Historia, que ya era una Potencia sumamente fuerte y poderosa en esa época.
Cómo en esas condiciones tan precarias, tan difíciles, este hombre se tomó el trabajo de escribir tanto; porque Sandino escribió un montón de cosas, escribió Cartas, Proclamas, a cada rato escribía cosas, y daba declaraciones. A todo el que lo quería entrevistar él le daba declaraciones, porque eso le iba a ayudar a divulgar las Ideas Revolucionarias.
Y cuando él dice: “Nuestra Causa seguirá viviendo”, cuando él dice: “Si morimos, no importa, nuestra Causa seguirá viviendo. Otros nos seguirán”, cuando dice eso Sandino, está precisamente pensando en lo mismo que él piensa y está demostrando la Conciencia que él tiene cuando escribe. Porque él escribe pensando precisamente, en que después de su muerte los enemigos del Pueblo de Nicaragua van a querer tergiversar su Pensamiento y su Acción; entonces él deja constancia por escrito, para impedir que la Derecha, que los enemigos del Pueblo tergiversen su Pensamiento, y gracias a eso, a esa visión que él tuvo, es que ahora podemos nosotros decir y demostrar el carácter revolucionario del Pensamiento de Sandino.
Periodista Alberto Mora
Carlos Fonseca Amador recoge el Pensamiento de Sandino, también lo divulga, y pone a todos estudiarlo, dentro de su círculo, ¿no?
Palabras de Carlos Fonseca Terán
Y escribe el Ideario de Sandino, basado en una recopilación de frases de Sandino que se utilizaba como material de estudio para la Militancia Sandinista desde la lucha contra la Dictadura somocista.
Periodista Alberto Mora
Alejarse de las Ideas del Sandinismo es alejarse de todo lo que representa Sandino en la Lucha de Nicaragua, y la Lucha Revolucionaria y Anti-imperialista. Es decir, es incoherente pensar que se puede luchar desde un Pensamiento alejado de las ideas del General Sandino.
Palabras de Carlos Fonseca Terán
Por supuesto. Es decir, la Revolución no se puede hacer si no se hace a partir de la realidad que querés transformar precisamente con la Revolución. Y una de las cosas más importantes en la visión de Carlos Fonseca, fue la capacidad que él tuvo para identificar en Sandino la más alta expresión de Organización Política y de desarrollo de las Ideas Revolucionarias en la Historia, en la propia realidad Histórica y Social de Nicaragua. A eso contribuyó también el hecho de la influencia que tuvo la Revolución Cubana, el Triunfo de la Revolución Cubana en los primeros pasos que dio el Sandinismo ya organizado por Carlos Fonseca, dado que la Revolución cubana inauguró una Nueva Época en la Lucha Revolucionaria del Continente.
En la primera y segunda Declaración de La Habana del año 1960, que fue una guía estratégica para los Revolucionarios latinoamericanos se mencionan como principales Próceres en la lucha del Continente por su Libertad, a Zapata de México, a Martí de Cuba, a Bolívar de Venezuela y a Sandino de Nicaragua. Eso le llama poderosamente la atención a Carlos Fonseca y corrobora lo que él ya ha estado analizando acerca de la necesidad de tener una identidad política propia como Revolucionarios nicaragüenses; y también se inspira en las declaraciones de Fidel, luego del asalto al Cuartel Moncada, que es hecho prisionero, y se le pregunta quién es el autor intelectual de la acción, y él dice José Martí, que había muerto medio siglo antes.
Entonces es eso, el tener como referencia la propia realidad de la lucha del Pueblo al que uno pertenece, para poder hacer la Revolución.
Periodista Alberto Mora
Con esto también y en Encuentros Internacionales usted ha tenido la oportunidad de participar en Encuentros de la Izquierda, de Partidos Políticos y también haciendo labores de Solidaridad. En ese sentido, hay un reconocimiento de todo el mundo alrededor de la Gesta de Sandino, el ejemplo de Sandino y
la Revolución Sandinista, la Segunda Revolución de América Latina.
Palabras de Carlos Fonseca Terán
¡Por supuesto! Es un hecho altamente significativo que la Revolución Sandinista haya sido la única Revolución triunfante después de la Revolución Cubana, y la única en tierra firme continental latinoamericana; cuando habían tesis que decían que Cuba era una excepción porque ya no se podía sorprender al Imperialismo.
Sin embargo aquí hicimos lo que teníamos que hacer, se hizo lo que se tenía que hacer, y triunfó la Revolución contra muchos pronósticos, incluso a nivel de lo que eran los Movimientos Revolucionarios que ponían en práctica la lucha armada en América Latina, el Movimiento Sandinista no era el más descollante, el más prometedor, al que se le miraba mayores posibilidades de triunfar; sin embargo fue el que triunfó, por esa Visión, por esa Capacidad, esa Sabiduría que tuvo el Frente Sandinista, de lograr definir una Estrategia correcta para obtener el liderazgo en la Lucha Popular en nuestro País.
Periodista Alberto Mora
Muchas gracias Carlos, te agradecemos. Vamos ahora con lo que decía Aldo Díaz, quien habló con Juan Cortez.
Palabras del Historiador Aldo Díaz Lacayo
Toda agresión externa, de América Latina, por los Estados Unidos, siempre trae a primer plano la posición del General Sandino. El General Sandino siempre pensó que América Latina solo puede defenderse totalmente si está unida frente a la agresión norteamericana. En otras palabras, lo que está pasando actualmente con Venezuela, Cuba y Nicaragua se corresponde exactamente con la Demanda, Defensiva, Nacionalista y Anti-imperialista, del General Sandino.
Sandino siempre es Vigente, no importa qué haya o no haya agresión visible, porque la agresión norteamericana siempre está presente, está presente en todo momento en cualquier coyuntura. Sandino lo dijo claramente: Yo puedo continuar la lucha uno, dos, tres, cuatro años, pero finalmente voy a perder; sin el apoyo de América Latina, si no nos unimos todos. Cuando él hablaba de perder, se refería a la fase armada, pero él mismo contestó que lucharía hasta el final.
¿Quién recoge plenamente el Pensamiento de Sandino en esta coyuntura visible de agresión? Yo creo que Daniel Ortega es un Líder en ese aspecto, un Líder indispensable frente a esta situación visible de agresión norteamericana contra Venezuela, Cuba y Nicaragua.
El General Sandino es vigente, no se puede decir que se puede enfrentar esta situación sin el Pensamiento del General Sandino. Nosotros los nicaragüenses lo sabemos, y no tenemos ninguna duda, y sabemos que la actitud de Daniel es la correcta: Continuar con el Pensamiento vigente del General Sandino.
El problema de Sandino, o el problema con Sandino, es que el resto de los Países no lo conocen... ¡No lo conocen! Saben perfectamente y reconocen totalmente la actitud heroica de Sandino de enfrentarse militarmente al Imperio, pero no conocen el Pensamiento, no relacionan los fundamentos de la Ideología de Sandino con la situación actual, por eso hablan de otros Dirigentes históricos que son vigentes también, pero dentro de esa vigencia el más actual es el General Sandino.
Uno no puede desconocer a Bolívar, sería imposible; uno no puede desconocer a Martí, sería imposible, pero también es imposible desconocer al General Sandino. Yo he dicho y repito siempre, que el General Sandino es el gran reconocido-desconocido de América Latina y el Caribe.
La relación que hace los Estados Unidos entre Venezuela, Nicaragua y Cuba es una relación dolosa, porque Cuba nace y se desarrolla en una coyuntura internacional de enfrentamiento global de dos Potencias y de dos Ideologías. Nosotros también nacemos en esa coyuntura, pero desde el principio afirmando que buscamos una orientación revolucionaria diferente, y lo expresamos concretamente: Pluralismo Político, que reconoce la existencia de los Partidos; No Alineamiento Internacional, que reconoce su individualidad frente a la situación de la Época; Economía Mixta, que no se da en ningún Sistema Socialista; Socialista me refiero a la orientación del Socialismo real.
Lo mismo puede decirse de Venezuela, y de Venezuela hay que subrayar, que la orientación revolucionaria es el Pensamiento de Bolívar. No es ningún otro Pensamiento. El único Líder Latinoamericano que no copió la Constitución de los Estados Unidos es Bolívar. Él hizo una Constitución propia, y luchó por esos Principios.
Por otra parte, y para aclarar mejor, Venezuela y nosotros buscamos cómo implementar la Revolución Social con nuestros propios Principios, el problema es que nuestros Principios contradicen la voluntad de dominación de América Latina que siempre ha tenido Estados Unidos desde la Doctrina Monroe.
En esta situación actual, me refiero al Pensamiento de Bolívar y el Pensamiento de Sandino, la Revolución Bolivariana y la Revolución Sandinista están incidiendo... es al revés de lo que dice Estados Unidos; están incidiendo en la nueva situación política revolucionaria que está orientando Cuba. No estoy diciendo que Cuba va a cambiar su Sistema, sino que está incidiendo en la nueva orientación revolucionaria y socialista que está dándole Cuba, en la actualidad, al Pueblo cubano.
Si uno lee el Proyecto de Constitución, de la nueva Constitución Cubana, se da cuenta de que están Principios que se corresponden con la Economía Mixta... ¡se corresponde! Ya eso es suficiente para asegurar y para aceptar que las dos Revoluciones inciden en el nuevo Pensamiento Revolucionario y Socialista de Cuba.
Periodista Juan Cortez
Compañero, para finalizar, ¿qué es lo que está en juego?
Palabras del Historiador Aldo Díaz Lacayo
¿Qué es lo que está en juego? La Independencia absoluta de los Estados, el respeto al Derecho Internacional, la no agresión ni amenaza de agresión de un País contra otro. Está en juego América Latina y el Caribe desde la perspectiva de la Identidad de cada Estado, del Principio Jurídico de la Igualdad de cada Estado, la Independencia general de América Latina frente al Imperio norteamericano. Es el mismo planteamiento de 1810, ¡eso está en juego! Por eso hay que defenderse, igual como dijo Sandino, “hasta el último momento”. Y Sandino venció. El último momento fue la traición, pero no la derrota.
Periodista Alberto Mora
Nos complace conversar esta mañana con el Compañero Humberto Vargas Carbonell, Presidente del Partido Vanguardia Popular de Costa Rica, quien se encuentra en Nicaragua, y aprovechamos para conversar un poco con usted, Compañero Vargas Carbonell, sobre esta Jornada del 85 Aniversario del Paso a la Inmortalidad de nuestro General de Hombres y Mujeres Libres, Augusto C. Sandino. Hablar con usted desde la perspectiva de un gran Luchador costarricense. ¿Qué significa para los Centroamericanos y para el resto de América Latina la figura de Sandino, su Lucha, pero también su Pensamiento?
Palabras de Humberto Vargas Carbonell
Sandino es el Símbolo más significativo, hasta superior, de la lucha Anti-imperialista no solo en Nicaragua, sino que me parece que es una figura que tiene importancia para toda América Latina.
Nosotros, y esta Región del Mundo, pero en general toda América Latina ha tenido un enemigo principalísimo a lo largo de toda su Historia, que es el Imperialismo norteamericano. Cuando ese Imperialismo era un Imperialismo incipiente, Centroamérica fue invadida por el filibusterismo que tenía el propósito no solamente de apoderarse de esta Región del Mundo, sino frustrar la Independencia de otros Países de América del Sur; así lo entendieron los peruanos y los chilenos que colaboraron por allá en 1856.
Hago este recuerdo muy breve para decir que, entre esa lucha y la lucha de Sandino no hay una solución de continuidad, porque Sandino representó en ese momento la más Valiente y la más Consecuente defensa de la Independencia de Nicaragua directamente, enfrentado a los yanques también directamente, y en general, me parece a mí, que todos los Pueblos Centroamericanos.
Fue un gran acierto de Carlos Fonseca con quien tuve yo el honor de ser amigo. Es que Carlos concibió, que la lucha por la Independencia real y por la Transformación Social de Nicaragua tenía que hacerse rememorando la Gesta Heroica de Sandino. Y hasta el sacrificio de Sandino, el sacrificio de su Vida tiene un profundo significado histórico; es decir, es el hombre que cae por un crimen cometido por uno de los mayores traidores, mayores pro-imperialistas de toda esta Región del Mundo y hablemos de Centroamérica de una manera muy especial.
Entonces yo creo que este 21 tiene que ser una fecha gigante para los nicaragüenses, y tiene que ser una fecha profundamente respetada por todos los Latinoamericanos. Nosotros en Costa Rica nuestro Partido va a hacer un Acto, lo vamos hacer el 23, para rendir un homenaje y transmitir a nuestro Pueblo y sobre todo a nuestros jóvenes, el sentido profundo de la Gesta anti-Imperialista de Augusto C. Sandino.
Periodista Alberto Mora
Claro. Justamente en las condiciones actuales cuando las agresiones no cesan, usted ha sido una de las voces más escuchada, más reconocida en América Central, a propósito de esos intereses que no cesan y esas agresiones que no cesan de parte de Estados Unidos con nuestros Pueblos. Y en ese sentido, hay una concordancia de la lucha de nuestros Pueblos con lo que reivindicaba y luchaba Sandino, su determinación Anti-Imperialista.
Palabras de Humberto Vargas Carbonell
Sí; yo digo que los fenómenos históricos no son necesariamente continuos, pero están conectados; y me parece que frente al intento especialmente agresivo en este momento, del Imperialismo, yo digo que hay responder como respondió Sandino.
Hoy tenemos en Estados Unidos y no es casual que los sectores más reaccionarios hayan puesto en el lugar más elevado a un esquizoide o esquizofrénico; y a esta Política se suman, como ocurrió antes, los sirvientes de siempre que aquí se llamó Somoza; pero no importan los nombres, ni las máscaras que se pongan, todos son traidores a los intereses fundamentales, básicos, de los Pueblos de este Continente que como todos los Pueblos tienen que ser Libres. Y hoy atentan especialmente contra Venezuela, contra el Pueblo venezolano, contra Cuba, y parece que están manejando una preparación para agredir también a la Nicaragua Sandinista.
Entonces para nosotros es la hora de la Solidaridad, pensamos nosotros, la hora de la Solidaridad, no para los Pueblos que no estamos siendo agredidos directamente en este momento, digo directamente porque en general la agresión es contra todo el Continente, la agresión es contra el Mundo.
El Imperialismo de los Estados Unidos ha respondido a su propia crisis intensificando su afán de dominación universal, y esto que ellos despectivamente llaman su “patio trasero” tiene que insurreccionarse, tiene que luchar, y los Pueblos que han avanzado en este camino: el Chavismo en Venezuela, el Sandinismo aquí, y Fidel en Cuba, etc., Evo más al Sur, en fin todos, y hay que sumar a los que se sacrificaron. Nuestro deber es unirnos, hacer frente a estas condiciones, porque la Libertad es un bien apreciado, que debe ser apreciado y que los Pueblos deben aprender a apreciar.
Los gringos ahora están utilizando falsedades... bueno, siempre lo han hecho, su arma preparatoria para el combate contra la libertad de los Pueblos son las mentiras, las falsedades, las falsificaciones; entonces es una hora peligrosa, difícil, compleja, y esto nos llama, nos exige a ser Solidarios con los que están en peores condiciones; porque defendiéndolos a ellos estamos preparando nuestra propia defensa.
Defender a Venezuela, defender a Cuba, defender a Nicaragua, no es una dádiva, es el cumplimiento de un Deber que nos obliga moral y políticamente a todos, porque todos queremos ser Libres, vivir en Paz, convivir con los demás, y me parece que ese es el Dictado de la Humanidad hoy, en este momento que tiene un choque fundamental, y es el Imperialismo norteamericano hoy representado por Donald Trump y todo ese clan de perversos que lo rodean, que nos son más que criminales puros y simples.
Periodista Alberto Mora
Muchísimas gracias por esta Entrevista.
Palabras de Humberto Vargas Carbonell
Con mucho gusto.