Entrevista a los Periodistas Adolfo Pastrán y Eliécer Mora con el Periodista Alberto Mora
Revista En Vivo, Canal 4
19 de Marzo del 2019
Periodista Alberto Mora
Le damos la bienvenida a Adolfo Pastrán Arancibia, también a Eliécer Mora, que están con nosotros esta mañana, y queríamos hablar un poco sobre los últimos acontecimientos.
Pastrán, comencemos con usted... ¿Cuáles son sus opiniones acerca de lo que ha estado ocurriendo? Por un lado, vemos a Representantes de la Mesa de Negociación de la Alianza Cívica ponerle ahora peros a la cosa. Se habían sentado, firmaron una Hoja de Ruta, se comprometieron, ahí están las firmas de todos, y han comenzado a incumplir desde que los Curas, hay que decirlo con todas las letras, desde que los Curas dijeron: No queremos ir allí, que lo resuelvan los Laicos; después vimos esto del Fin de Semana, y las declaraciones ayer del Nuncio. ¿Qué te parece, Adolfo?
Periodista Adolfo Pastrán
Bueno, lamentable, porque es evidente que en la Alianza no solamente hay disputas internas, ellos lo han admitido que hay una división entre los grupos que quieren negociar y los que quieren un descarrilamiento de la Negociación porque quieren violencia para agarrar el Poder, porque no existe otro objetivo más claro que ese.
Luego, se ha violado la Hoja de Ruta, definitivamente. El tema de los privados de libertad es el tema No. 3, que ahora de la noche a la mañana se cambió y es el tema No. 1 unilateralmente por parte de los señores de la Alianza.
Creo que ellos están bajo una fuerte presión mediática y de algunos Sectores: el MRS por ejemplo, La Prensa, la Radio Corporación y otros Sectores que hacen mucha bulla en las Redes Sociales. Acordate de la campaña: ¡Traidores! No nos representan. ¿Qué están haciendo ustedes allí? Allí debiera de estar otra gente... En fin, una serie de ataques que no es fácil para ellos.
Vos decías en tu análisis, ¿cómo hacer para que se pongan de acuerdo diversos Sectores? Entiendo que ese es uno de los problemas que hay a la hora de la Negociación, la filtradera de cómo va la Negociación, eso se traslada a otra Sala, esa Sala lo filtra a otros Medios de Comunicación, y bueno, es un asunto difícil.
Creo que no se está valorando, por ese lado, el papel que está jugando el Nuncio. El Nuncio no está ahí porque él quiera estar, si no le autoriza la Santa Sede, el Vaticano, estar ahí, él no estaría; entonces hay que valorar que aquí el Papa, el Vaticano, la Santa Sede tiene un interés de que haya Paz en Nicaragua, que haya Reconciliación, que nos entendamos entre l@s nicaragüense, y por eso está el Nuncio ahí presente.
Él dijo algo muy importante en sus Declaraciones del lunes: Si yo me voy es una señal de que no hay Esperanza, y yo no lo voy a hacer. Los Señores Obispos pueden hacer lo que quieran, ellos tomaron su decisión y se fueron.
Ahí también hay contradicción, porque una cosa han dicho los Obispos y después hacen otra. Primero se dijo: Si nos llaman, claro que sí nosotros estamos dispuestos a asistir como Testigos, no nos podemos negar al Diálogo; después cuando ya te invitan no como Mediador, entonces dicen: Es que ese papel ya no me gusta, mejor resuélvanlo ustedes; vamos a orar por ustedes, y queremos lo mejor de esa Negociación. Luego salen otros Obispos diciendo: ¡No, no, no, están haciendo mal! Ustedes tienen que hacer esto, esto y esto que nosotros creemos que deben de hacer ustedes. Metiéndole también presión a la Negociación.
El Nuncio pedía ayer Prudencia, Paciencia, que este tipo de cosas no se resuelven de la noche a la mañana; hay que reconocer que hemos estamos polarizados, politizados y muy crispados en los últimos meses, hay que bajar esas aguas sobre todo de algunos cabezas calientes y extremistas, y dejar que la Negociación avance y que haya resultados. Y ha habido resultados.
Periodista Alberto Mora
Adolfo, yo recuerdo que publicaste algo del señor Mario Arana donde admitía la diferencias tácticas; me recordé de los 80, las tácticas para lograr la Estrategia y todo aquello, se le ha de haber quedado algunas cosas ahí. Pero él dice ahí que se han dividido en dos, en los que quieren menos costos económicos para el País, y la Negociación, y los que quieren que se destroce más el País. ¿Así lo planteó, o así lo entendiste?
Periodista Adolfo Pastrán
Así lo planteó él. Él tiene una posición bien clara desde hace rato.
Periodista Alberto Mora
Pero de repente ahora como que se echa para atrás.
Periodista Adolfo Pastrán
¡Si es que le han estado tirando a matar! Traidor y barbaridades le han dicho de otros sectores y de los mismos Sectores ahí. Pero tiene razón en que aquí hay que darle oportunidad a la Negociación y ver cómo, que es algo que también los de la Alianza no han dicho, ni los otros sectores radicales, ¿qué es lo que ellos proponen al País? ¡Solo exigen! Pero ¿qué es lo que proponen al País? ¿Cómo van a ayudar a la reactivación de la Economía después de todos los daños provocados el año pasado? ¿Qué va a pasar con el Seguro Social? ¿Qué Propuestas tienen ellos? ¿Para reactivar la Economía es necesario un Acuerdo con el Fondo Monetario Internacional? ¿Qué proponen ellos?
Periodista Alberto Mora
Pero yo te digo una cosa, ya hablando en serio, no es que no estoy hablando seriamente, estoy hablando con seriedad, eso que decís me hace reflexionar: ¿Qué nos puede dar una ONG? te pregunto yo. ¿Qué nos puede dar una ONG al País? ¿Qué nos puede dar? Ahí hay unos ONG representados, ¿no? ¿Qué nos pueden dar? ¡Nada! Y lo que preguntás es cierto: ¿Qué nos pueden dar al País a cambio de...? Solo exigen, ¿y qué van a dar? A ver, decime, ¿qué te parece que pueden dar?
Periodista Adolfo Pastrán
Ahora, ¿cómo contribuir a la estabilidad del País, a la Reconciliación entre l@s nicaragüenses? Yo no he escuchado ninguna Propuesta, y el País lo necesita. Ellos decían: Necesitamos de un Acuerdo Político para recuperar la Economía. Ah bueno, ya están sentados en la Mesa, entonces ¿dónde están las Propuestas? Porque también ir a una Negociación o a un Diálogo no es solamente dame, dame y dame, también hay que escuchar a la Contraparte y ver qué propongo yo para que solucionemos este problema. En una Negociación no es “todo o nada”, como ellos en este momento.
Estamos en un estancamiento o en un entrabamiento que ojalá sea temporal, igual que el año pasado, cuando decían: Ah, no, no, yo vengo para que te rindás, me entregués el Poder y te vayás, yo no quiero ninguna Negociación. Después se cambió, se cedió, y lamentablemente no hubo Acuerdo.
Ahora están en lo mismo: Si no me das a todos los que están detenidos, incluso aquellos que han cometido delitos que están comprobados, entonces no me siento con vos, y después otras exigencias, otras exigencias y otras exigencias. Pero, ¿qué dan ellos a cambio? ¿Qué es lo que le ofrecen al País para que haya Paz y Reconciliación? No los hemos escuchado, y yo creo que se necesita que digan. ¿O para qué quieren el Poder?
Periodista Alberto Mora
Ya sabemos lo que hicieron antes, ya sabemos lo que quieren, ya estuvieron antes en el Poder.
Periodista Eliécer Mora
Para mí esto es una burla y una tremenda irresponsabilidad. En primer lugar, como lo decía Adolfo, como no se ponen de acuerdo ellos quieren exigir y seguir exigiendo y seguir exigiendo, a cambio de nada, porque ellos ¿qué es lo que le han ofrecido al País? Lo único que nos han ofrecido es desgracia, han quebrado la Economía del País y obviamente han venido a socavar la Estabilidad que nosotros por años, desde el año 2007 para acá, hemos tenido.
Porque aquí no me vengan a decir ni a querer manipular la información de que el Gobierno del Presidente Ortega ha venido desbaratando la Economía Nacional, que fue como lo dijeron en el Diálogo: Usted destruyó el País en 3 meses, cuando totalmente es falso, desde el 2007 se han venido restituyendo Derechos a tod@s l@s nicaragüense.
Por lo tanto, lo que ellos no tienen es la voluntad real de negociar, de representar al Pueblo nicaragüense. Eso es lo que ellos no quieren, no tienen la voluntad ni la van a tener, porque ellos quieren el Poder a costa de lo que sea, a costa de los 199 muertos que asesinaron, esos 23 Policías que asesinaron en el Golpe de Estado fallido.
Recordemos también, hay algo que recordar, que el primer asesinado fue una Policía en la UPOLI; entonces, si la voluntad realmente existiera ellos la pusieran sobre la Mesa. Para mí es una burla y una tremenda irresponsabilidad como todo lo que han hecho lo han venido haciendo mal, mal, mal, desde años atrás.
Lógicamente ellos tuvieron la oportunidad en 16 años que estuvieron en el Gobierno, pero no pudieron hacer nada. Como ven que las cosas han venido y han venido de buenas, ahora quieren socavar el trabajo que el Gobierno del Presiente Ortega ha venido haciendo. Esa es mi humilde opinión. ¡Es que así es!
Periodista Alberto Mora
Claro, si es que a lo que han llevado es a violencia, caos y muerte... ¡nadie debió morir en este País! Todo esto fue provocado por ellos, y quieren reavivar eso, porque al final de cuentas ya sabemos para dónde se conduce todo esto cuando comienzan a exigir que quieren marchar y todo lo demás; no es eso lo que quieren, quieren sangre y ya lo sabemos.
Periodista Adolfo Pastrán
Lo del sábado es una provocación de esos sectores radicales que quieren violencia, muertos, heridos, escalar la crisis y exigir después un cambio de Gobierno, un derrumbamiento, porque ese es el verdadero objetivo. Lo que no se ha logrado en los últimos años en las urnas quiere lograrse a través de la violencia.
Hay algo que me preocupa y es el comportamiento de algunos Medios de Comunicación, exacerbados, un odio enorme que ves vos en algunos Colegas que su emoción se traslada en la Noticia. Por ejemplo, leía ayer en las Redes Sociales amenazas directas al Nuncio, diciéndole: Usted por lo que dijo, ¿qué cree, que vamos a dejar de volarle penca? ¡No! y vamos a decirle tal y tal cosa. Desvalorando el papel que el Nuncio está haciendo, porque no quieren ninguna negociación, ellos quisieran una salida violenta, y eso no va a ocurrir.
Periodista Alberto Mora
Lo que pasa es que el Nuncio los desenmascaró, yo lo vi así. Yo vi dos mensajes claros ahí: uno, hacia los Medios que mienten y dicen cualquier barbaridad y que sobredimensionan las cosas y que inventan falsedades al Nuncio, ya él es víctima de eso; y también a esas Fuerzas que se refería que están minando el campo.
Periodista Adolfo Pastrán
Claramente ese era un mensaje directo para el MRS; pero cuando el Nuncio y algunos Obispos y Sacerdotes se montaron en un microbús y fueron a Masaya y a Carazo, ¿se acuerda usted?, en medio de la situación tensa que vivía el País, entonces era el “San Nuncio”, todos lo aplaudían, excelente el Nuncio haciendo ese papel maravilloso. Ahora pasó de ser...
Periodista Alberto Mora
Héroe a Villano.
Periodista Eliécer Mora
Hay algo que yo quiero agregar y quiero leerlo literalmente lo que dijo el Nuncio Apostólico: “Lamentablemente hay algunos Medios de Comunicación que están poniendo trampas a la negociación”, como vos lo decías al principio del Programa.
O sea, si estos Medios de Comunicación que todos sabemos cuáles son y cuáles son sus intereses, tienen la desfachatez de irrespetar al Nuncio Apostólico que es prácticamente el Embajador de la Santa Sede aquí en Nicaragua, ¿qué más podemos esperar de estos Medios de Comunicación? Nosotros por años atrás lo hemos venido diciendo: Aquí existe una manipulación, aquí jugaron con la inteligencia del nicaragüense, y sobre todo jugaron con la necesidad del Ciudadano.
Entonces, estos Medios de Comunicación si tienen el descaro de irrespetar, de señalar, de pintar, como lo dijo el Nuncio, su imagen como Representante del Papa aquí en Nicaragua, ¿qué más se puede esperar de estos Medios de Comunicación? Están jugando y siguen jugando con el nicaragüense, siguen mintiéndole a Nicaragua.
Periodista Adolfo Pastrán
Es que detrás de esos Medios hay intereses Económicos y Políticos, ellos están respondiendo a los intereses de sus grupos, y esos grupos son...
Periodista Alberto Mora
Muy selectos, muy distinguidos, muy cerrados.
Periodista Adolfo Pastrán
Exactamente, y no quieren ninguna Negociación, o porque están excluidos de la Negociación.
Periodista Alberto Mora
Lo más triste de todo esto es que, a todas estas personas que le hacen el juego a estos dueños de Medios después los miran con desprecio. Lo que pasa es que agarran la vara, pero después los miran, y dicen “este pobre diablo”. Así son, acordarte, los conozco bien, este ya se acabó... ¿Me explico?
Periodista Adolfo Pastrán
Es de descarte.
Periodista Alberto Mora
Y es lamentable que azucen a la violencia, porque mira hombre, violencia trae violencia, y también se puede arrechar, perdoname la palabra, un grupo de Sandinistas y decir: ¡Vámonos pues! ¿Y cómo lo detenés? Sabés cómo empieza no cómo termina. Porque yo vi cómo empezaron a seguir a Nelson, él estaba haciendo su transmisión y los otros lo empezaron a agredir, después agredieron a otras Familias. Ideay, ¿qué tal si se convoca un Distrito? ¡Vámonos! ¿Qué pasó?
Periodista Adolfo Pastrán
Claro, entonces se arma una confrontación, que es lo que quisieran ellos.
Periodista Alberto Mora
Claro que sí, quieren provocar eso. Y después la ligereza con que actúan esos Organismos de Derechos Humanos y todo lo demás con cuatro fotitos ya se van sin ver la realidad. O sea, es una falta de seriedad inaudita, ¿me explico?, de inmediato sacan un Comunicado.
Periodista Adolfo Pastrán
Ojalá que lo que dijo el Nuncio haga reflexionar a estos sectores. Aunque ayer estaba escuchando a algunos de los que fueron detenidos el sábado, confirmando que ellos habían abucheado al Nuncio cuando se presentó el Sábado, y diciendo: “bueno, si es que eso él se lo merece, porque él está inclinado”, desde la óptica de ellos.
Periodista Alberto Mora
Llegó a decir una señora que el Nuncio tiene el papel del Cardenal Obando ahora... ¡Qué barbaridad! Y les acababa de sacar de la cárcel, ¡qué barbaridad! Pero todo tiene que ver con lo planteabas, esto se trata del Poder, es una lucha desenfrenada por el Poder a como sea. Esto no es un asunto de la Democracia, y que Nicaragua, que el País... ¡No, no, no, esto es un asunto del Poder! Y esos sectores radicales, insisto, son enemigos de todos estos señores, ¡son enemigos de todos ellos!
Periodista Adolfo Pastrán
Esa es la otra cosa irónica, los intereses los tiene ahorita unidos, pero ¿cómo se hace para convivir con un alacrán en la camisa, y después vos tenés que ir a negociar llevándolo en la espalda sabiendo que después te pueda dar la “puñalada trapera”? No creás que los Empresarios son tontos y no saben que ellos tienen ahí a alguien que pasó varios años atacándolos, tirándoles a matar por el Diálogo y el Consenso que sostenían con el Gobierno, que decían que no era cierto lo del crecimiento económico que se había logrado, y que hoy están sentados en la misma Mesa. Es una cosa difícil de digerirla, pero ojalá que reflexionen y vuelvan a la Mesa de Negociación, porque es lo que el Pueblo de Nicaragua quiere: Paz, Tranquilidad.
Periodista Alberto Mora
Y otra cosa que deberían entender, talvez esta es la última oportunidad que tienen, sino hay que llamar a otra gente, Hermano, porque aquí hay que negociar con las personas que quieran.
Periodista Adolfo Pastrán
Bueno, si estos interlocutores no quieren...
Periodista Alberto Mora
Es que a estos interlocutores se les está dando la oportunidad, y sino querés, Hermano, tranquilo pues.
Periodista Eliécer Mora
Si estuvieron 10 meses, como lo dijo el Nuncio, pidiendo el Diálogo, llamando al Diálogo, pero ahora que el Gobierno les dio la oportunidad... Porque déjenme decirles, yo del Presidente Ortega, siendo el Presidente Ortega a todititos ellos los tuviera presos, se los digo francamente, porque ellos fueron los que promovieron el desastre.
Periodista Alberto Mora
Así como piensa usted piensa mucha gente en la calle, que ¿por qué nos los echan presos a todos, y se acabó ya todo esto?
Pero les voy a decir otra cosa también, les voy a recordar algo. El Doctor Carlos Tünnermann, un hombre ponderado y todo lo demás, se le criticó cuando ellos aceptaron ir a la Mesa de Negociaciones y le tocaron el tema de los presos, Ideay, ¿no van a sacar a los presos? Dijo él, lo recuerdo, en Radio Corporación: Miren, no podemos poner eso como condición, tenemos que ir ahí a hablar para sacarlos, y es negociando que los vamos a sacar. Ideay, ahora a don Carlos Tünnermann “le doblaron el brazo” también. ¡Ah no! primero sacame los presos y después me siento. ¿Qué es esto? ¿De qué estamos hablando?
Periodista Adolfo Pastrán
Pero porque ahí hay otros sectores detrás, como te digo, que están presionando fuertemente; hay sectores Eclesiales, hay sectores Económicos, pero sobre todos Políticos, los más fundamentalistas que les digo yo, de la Política nicaragüense, dicen: Todo o nada, si no ustedes no se sientan ahí; son traidores.
Entonces, si estos interlocutores no quieren volver a la Mesa de Negociación, bueno, aquí hay Reformas Electorales que hacer, hay cambios Institucionales que fortalecer, el País tiene que avanzar económicamente, hay otros Sectores entonces con los cuales habrá que llamarlos, sentarse, negociar y avanzar, porque el País tiene que avanzar.
Periodista Alberto Mora
Están perdiendo una oportunidad. Mucha gente había dicho: Ojalá que el Presidente Ortega no les dé otras oportunidades. Aquí el otro día me lo dijo la Comandante Doris Tijerino: Ojalá que no tengan otra oportunidad; porque habían desperdiciado la anterior con todo el alboroto que se hizo, todo el show.
A propósito de show, me voy a ir a una pausa: El señor Báez dijo algo que me llamó la atención: No se puede negociar a espaldas del Pueblo. Quiere otra vez las cámaras el hombre ahí... ¡No se puede!
Periodista Adolfo Pastrán
Cuando te dicen eso es porque le están diciendo a los de la Alianza...
Periodista Alberto Mora
Que están dándole la espalda y que no están atendiendo a la gente, y que sean diáfanos.
Periodista Adolfo Pastrán
¿Pero no decían que eso lo tenían que discutirlo los Laicos?
Periodista Alberto Mora
Sí, y yo no entiendo ahora por qué se activaron el Fin de Semana, se activaron todos, hasta Leopoldo Brenes se activó. ¡Qué decepción ese hombre! ¿Verdad? Es un papel decepcionante el que tiene.
Periodista Adolfo Pastrán
¿Cree usted?
Periodista Alberto Mora
¡Sí, amigo, totalmente! Yo al comienzo agarré la vara, como decimos en buen nicaragüense, y pensé que era una persona ponderada, seria, qué bien este hombre, hasta me sorprendió cuando lo nombraron Cardenal, pero después lo veo con unas mañas, como los zorritos, ¿te acordás? ¿Vos no creés que es una decepción este señor Brenes?
Periodista Adolfo Pastrán
Yo he visto que él ha jugado... Lo que pasa que se ha contradicho mucho, con todo respeto a Su Eminencia el Cardenal Brenes, porque un día dice, estoy dispuesto a ser Testigo del Diálogo, claro que sí, y después dice, no, no, es que no hay transparencia, no hay confianza en el Diálogo, hay que ser más abiertos después que dijeron vamos eso a dejar en manos de los laicos.
Periodista Alberto Mora
Pero mintió y la Ley de Dios dice que no tenés de mentir, porque cuando él vino de Europa dijo que por el asunto del cambio de horario necesitaba dormir, que por eso no fue el Jueves, y el Viernes tenía cosas que hacer. Pero no, ya estaba todo planeado, se iba, lo hubiera dicho con toda claridad, el Pueblo de Nicaragua merecía la verdad... ¡no vamos a ir! Pero eso de que me dediqué a dormir, yo me quedé pensando: Hombre, si ese día terminaron a las 7, se hubiera dormido a las 8 y a las 9 del día siguiente ya tiene más de 12 horas de dormir.
Periodista Adolfo Pastrán
Uno de los Asesores de la Alianza dio unas declaraciones, dijo que los Obispos pidieron una interpretación de qué cosa era ser Testigo en esta Negociación.
Periodista Alberto Mora
¿No les gustó el papel, entonces?
Periodista Adolfo Pastrán
Pidieron una interpretación, se la pusieron por escrito y se las mandaron; entonces ellos después dijeron: ¿Por qué metieron aquí a la Iglesia Evangélica? No nos están dando nuestro papel que nosotros creemos que merecemos, solos, y nosotros ser Protagonistas; si va estar la Iglesia Evangélica nosotros no vamos a estar, dijo el Asesor de la Alianza que eso es lo que ellos interpretaron de la respuesta de los Obispos.
Después dicen: Esta es hora de los Laicos; bueno, entonces hay que dejar que los Laicos se pongan de acuerdo, no hay que estar minando esta Negociación diciendo: Ah no, ustedes tienen que hacer esto y esto y esto y esto... ¡Dejen que la Negociación funcione! Y ojalá que los Señores de la Alianza recapaciten también y no se dejen chantajear, porque ellos están chantajeados por los sectores más fundamentalistas de la Política de Nicaragua.
Periodista Alberto Mora
Pero esto de los Curas a mí no me asusta, ¡si son capaces de violar niños, hombre!
Periodista Adolfo Pastrán
Bueno, pero no serán todos.
Periodista Alberto Mora
Posiblemente no, pero son capaces, gente del Vaticano, Cardenales, Obispos, violando por 50 años a Niños. ¿Me va a sorprender la actitud política de la gente cuando son capaces de darle la hostia a la mamá en la mañana y violar al niño por la tarde? ¡No!
Periodista Eliécer Mora
Es que esto ya es algo anunciado, recordemos el primer día del Primer Diálogo en el Seminario Menor, ellos se pusieron del lado de los que no deberían estar, cuando ellos eran Testigos y Mediadores; o sea, eso ya estaba hablado. No se puede confiar en ellos, esa es la pura realidad.
Periodista Alberto Mora
Han perdido la credibilidad también, han perdido la confianza, y el respeto sobre todo.
Periodista Eliécer Mora
Desde el primer momento que el Gobierno les pide que quiten los tranques, que era lo único que el Gobierno estaba pidiendo, y ellos tenía la potestad de hacerlo y no lo hicieron, yo te garantizó que esos 199 muertos que se dieron en los tranques se hubiera evitado, por la gestión de ellos, pero no lo quisieron hacer. O sea, no podés confiar ni podés darle Poder, fuerza o determinación a este tipo de personas, a mi parecer.
Periodista Alberto Mora
Es peligroso. Algo ibas a decir cuando estábamos hablando.
Periodista Adolfo Pastrán
Hay que reflexionar y ojalá lo hagamos. Al Nuncio hay que reconocerle y agradecerle que ha hecho un papel enorme, y muy paciente, porque ayer lo pusieron algunos Medios, dicen: “Estaba airado el Nuncio”... ¡No! Es su forma de ser franco, él dice: Yo soy muy franco cuando hablo con el Gobierno como cuando hablo también con la gente de la Oposición. Y se les olvida algo que él muy claramente lo explicó, él es el Representante del Estado del Vaticano en Nicaragua, es un Diplomático y el Diplomático tiene una comunicación directa con el Estado con el cual está relacionándose, que en este caso es el Gobierno del Estado de Nicaragua.
Periodista Alberto Mora
Además, dijo que había un puente de comunicación.
Periodista Adolfo Pastrán
Aquí no había puente, ustedes decían que había que dialogar, dialogar y dialogar y ahora que estamos negociando están torpedeando la negociación. Esos ataques hay que entenderlos, que los que atacan al Nuncio es para que él se retire de la Negociación, minar la negociación, que se termine esta oportunidad de Paz para Nicaragua, y que venga la confrontación que nadie quiere, porque eso es un derramamiento de sangre que esos sectores extremistas quieren provocar en Nicaragua con esos intereses políticos desmedidos. Creo que hay que reflexionar sobre eso, pensarla bien y no perder esta oportunidad que tenemos.
Periodista Alberto Mora
En ese sentido, creo que los sectores más radicales se están imponiendo, al parecer, frente a estos señores.
Periodista Adolfo Pastrán
Bueno, se impusieron en el Diálogo pasado también, porque, ¿cuántos Acuerdos se firmaron para desmontar los tranques y retomar los temas de la Democratización como decían ellos? 4 o 5 Acuerdos, y ninguno se cumplió, porque acordate lo que decían esos sectores radicales: No, es Junta de Gobierno, es renuncia del Gobierno, es ya que se tienen que ir del Gobierno, nosotros vamos a llamar a Elecciones en 60 días, ya queremos el Poder.
Es lo mismo ahora... No queremos Negociación, no queremos Reforma a la Ley Electoral; a regañadientes están aceptando a la OEA que el año pasado no la aceptaban; un día te dicen: Sí, vamos a la Reforma Electoral, pero no con el Memorándum de Entendimiento de la OEA; yo quiero otra Reforma conmigo; Personería Jurídica para nuevos Partidos Políticos, talvez los de la Alianza querrán convertirse en un Partido Político eventualmente, pero nada de eso se va a lograr si no se discute en la Mesa de Negociación escuchando a la otra parte, porque el Gobierno también tiene exigencias que hacer y ya han planteado su Agenda en la Mesa de Negociación.
Así que hay que reflexionar y ojalá, porque no hay que olvidar la Encuesta de M&R de hace mes y medio atrás, o un mes: 99% de los nicaragüenses quiere Paz, quiere Trabajo, quiere Estabilidad, quiere recuperar la Economía plenamente como era antes del 18 de Abril del año pasado, para poder vivir tranquilo y prosperar.
Periodista Eliécer Mora
Me gustaría comentar lo que la UNAB solicitó, que es la aplicación de la Carta Democrática. O sea, esto no es voluntad, esto es una negociación.
Periodista Adolfo Pastrán
Esa es otra contradicción, porque, cómo la Alianza que dice que es Miembro de la UNAB está pidiendo sanciones para Nicaragua y estás negociando conmigo en una posición de fuerza de querer doblegar, imponer la voluntad de ellos, y todo o nada. Eso es lo que nos tiene trabados.
Periodista Alberto Mora
Miraba a unos tipos en la mañana hablando a nombre de la Alianza, y miraba a otros tipos a nombre de la Unidad en la tarde diciendo todo lo contrario. Esto es un circo, Hermano, creo que ya el Nuncio debe estar diciendo: Este País no tiene remedio, es un show. Nos está viendo como salvajes, honestamente.
Periodista Adolfo Pastrán
Bueno, solo recuerdo cuando vino Caleb McCarry a Nicaragua, el Representante del Senado, el 9 de Junio del año pasado, se va a reunir con los de la Alianza, y les dice: Vengo de hablar con el Presidente Daniel Ortega y les manda a decir que está anuente a discutir con ustedes los temas Políticos; entonces ellos dijeron: Ah, eso es debilidad del Gobierno, lo tenemos doblado, ¡No hay negociación!, elevamos la parada, más tranques, y que renuncie todo el Gobierno. El hombre salió espantado de ahí, diciendo: “No he visto Políticos más torpes nunca, que en vez de aprovechar la negociación se ponen radicalizados”.
Lo han dicho también los Eurodiputados, aunque a veces los Eurodiputados salen más Radicales y Colonialistas que nunca, pero les dijeron en una reunión a los Políticos: Cedan, negocien, dialoguen, ahí es donde se logran los verdaderos objetivos, no en la calle, no en la violencia. Incluso, les han dicho claramente, no son tan importantes las fechas como las Reformas Electorales que ustedes quieren. ¿Y eso cómo se logra? En una negociación, en la Asamblea Nacional, eventualmente, cuando se tenga que reformar la Ley. Pero, ojalá reflexionen.
Periodista Alberto Mora
Esto me recuerda lo que se leía en uno de esos libros de Historia, cuando Olama y Mollejones era en el 59, entonces Luis Somoza mandó a traer al Doctor Fernando Vélez Paiz, y le dijo: Ve, hablate con el Poeta, con PAC y el otro, para que le digan a estos muchachos que se bajen de ahí, no quiero problemas con sus Familias. Vos sabés que habían Familias prominentes ahí, personas de prominentes familias, y se fueron a decirle a la gente... No, no, no, es que Somoza está débil. Viste lo que pasó, ¡todos presos! Y Somoza Debayle después se reía, habían solo 2 hombres ahí, decía, 2 Guardias que se habían involucrado, y creo que los mató.
Hay unas declaraciones, una afirmación de don Mario Arana que habló inclusive el caso de los presos, que había visto algunos Expedientes, recuerdo que le estaban cayendo los de los Medios.
Periodista Adolfo Pastrán
Le preguntaron sobre la liberación de los detenidos, y es cierto, él dijo: Bueno, nosotros hemos visto algunos Expedientes y no todos pueden salir, hay que revisar esos Expedientes porque algunos han cometido delitos. Y le cayeron encima a palos, porque aquí no se quiere reconocer que hay algunos que han cometido delitos graves: Azuzamiento de la violencia, comprobado que mataron Policías y otros civiles. ¿Cómo vas a poner en libertad a esos criminales? Es un asunto muy difícil, hay que aplicarles la Ley.
Lo que pasa es que hay mucha presión, vos te acordás también, el Ex-Diputado José Pallais dio unas declaraciones muy moderadas, diciendo: Aquí hay que tener paciencia, vamos bien en la negociación; entonces le cayeron a palos... ya te vendiste, ya te entregaste, ya esto, ya lo otro. Le cayeron en las Redes.
Entonces el hombre se repliega y asume ante las Cámaras, ante la opinión pública una posición más dura, porque las Negociaciones donde están los 6 y 6 son cordiales, hay camaradería, todo es cuando se sale a las cámaras, a la presión de los Medios, y a las Redes, que las cosas cambian y más empujados por este Sector radicalizado de la Oposición política de Nicaragua que no quiere ninguna Negociación.
Periodista Alberto Mora
Esto quiere decir que los señores que están en esta Mesa, los 6 que están ahí, ya uno se fue, creo, el muchacho que estaba ahí, no tienen mando entonces, debo asumir eso, debemos pensar en eso, ¿no?
Periodista Adolfo Pastrán
Bueno, lo que se ve ahí es que no hay un criterio unificado, no hay una estrategia unificada.
Periodista Alberto Mora
No pueden tomar decisiones, parece. Están presos de las presiones, entonces no pueden tomar decisiones, ¡no están haciendo nada!
Periodista Adolfo Pastrán
Porque yo tengo miedo que la Prensa me satirice, o me haga una foto y un titular, entonces me va a arruinar, o lo que van a decir en las Redes los sectores más radicales, o los del MRS que me van a atacar; entonces hay un cambio de posiciones todos los días.
Periodista Alberto Mora
Pero por Nicaragua no vale la pena tomar los riesgos, para estas personas, pareciera que no.
Periodista Adolfo Pastrán
¡Por supuesto que sí! Lamentablemente se están dejando arrastrar por esos sectores extremistas. ¿Van a perder la oportunidad de seguir negociando y dialogando? Porque como te digo, aquí el País tiene que seguir, las Reformas Electorales que han demandado hay que hacerlas, con la OEA, sin la OEA, con estos que están en el INCAE o con Partidos Políticos legalmente constituidos y que tienen representación parlamentaria, que son a los que les interesa una Reforma Electoral al fin de cuentas.
Periodista Alberto Mora
Es que hay mucha ignorancia también, ese es otro tema.
Periodista Eliécer Mora
Para mí hay que ser responsables en este momento oportuno, ¿Por qué?, porque esta oportunidad que el Gobierno le está dando a los dialogantes, es única. Para mí hay que ser responsables porque de esto depende la no repetición a lo mismo que vivimos después del 18 de Abril del 2018.
Hay que ser responsables y lógicamente ellos tienen que representar a alguien, pero veo que ellos no representan a nadie porque no tienen el poder de decisión, no lo tuvieron en la primera negociación cuando el Presidente les dijo, quiten los tranques. Y no los pudieron quitar.
Periodista Alberto Mora
Leí un artículo de uno de los extremistas... ¿cómo les decís vos? Los Fundamentalistas, como los fundamentalistas religiosos, te queman, ¡ni quiera Dios! Cuando se sentó a la Mesa, decía: No, no, no, Daniel Ortega está hablando con sus banqueros, porque gobernaron este País 11 años.
Periodista Adolfo Pastrán
Bueno, esos son los que están excluidos también de la Mesa de Negociación.
Periodista Alberto Mora
Dice, esto es entre pares, entre iguales, ya descalificándolo, pero ni siquiera había ningún Encuentro, solo el anuncio.
Periodista Adolfo Pastrán
Es que todo eso comienza con las declaraciones de un Obispo, que dijo: Nosotros no nos vamos a prestar a Acuerdos prefabricados y por debajo de la Mesa; sugiriendo que ya existía un Acuerdo entre el Gobierno y el Gran Capital de Nicaragua en que se iban a poner de acuerdo en algunas Reformas, y ahí comenzó esto a generar una ola en las Redes y en los Medios, y que lo que dice el Obispo es cierto, cuando no es la verdad absoluta.
Periodista Alberto Mora
Les agradezco a ambos que hayan llegado, esperemos que haya reflexión de parte de esta gente y que no insistan en retomar el camino de la violencia, porque están insistiendo en nuevas marchas, en nuevas convocatorias; entonces es provocación... me echás preso, me hacés la foto y después me vas a soltar. Talvez esta vez no tienen mucha suerte, se puede acabar la suerte un día, Adolfo, ¿no te parece?
Periodista Adolfo Pastrán
Tanto va al cántaro el agua, hasta que se rompe.
Periodista Eliécer Mora
El Diálogo tiene que ser sincero y transparente.
Periodista Alberto Mora
Así es. Y yo creo que también los Curas tienen que reflexionar, porque no pueden seguir jugando con la sangre de este Pueblo. Gracias.