Entrevista al Diputado Carlos Emilio López, con el Periodista Alberto Mora
Revista En Vivo, Canal 4
1º de Abril del 2019
Periodista Alberto Mora
Le damos la bienvenida al Diputado Carlos Emilio López; gracias por estar con nosotros, Diputado, gracias por acompañarnos esta mañana.
Queríamos hablar un poco sobre la Ley para una Cultura de Diálogo, Reconciliación, Seguridad, Trabajo y Paz, y de qué manera se ha venido apropiando nuestro Pueblo.
Entendemos que usted ha tenido una serie de Encuentros con diferentes sectores, y quería preguntarle cuál ha sido su experiencia en cuanto a la apropiación de esta Ley que ya está aprobada y que forma parte de una Política Pública; pero, además, que nos hable un poco de los Valores, de las definiciones y sobre todo los objetivos. ¿Cuál es la experiencia que ha tenido, Carlos Emilio? Bienvenido.
Palabras de Carlos Emilio López
Buenos días Alberto, y buenos días a todas las Familias nicaragüenses que nos sintonizan.
La Ley para una Cultura de Diálogo, Reconciliación, Seguridad, Trabajo y Paz, o Ley 985, es una Ley que nace del Corazón del Pueblo, de las aspiraciones, de los anhelos colectivos de la Sociedad nicaragüense, que quiere Paz.
La Política de Estado para una Cultura de Paz y Reconciliación, que es el antecedente de esta Ley, se construyó con la participación de amplios sectores de la Sociedad nicaragüense. Sindicatos, Cooperativas, Artistas, Deportistas, Religiosos, Servidor@s Públic@s de todas las Instituciones del Estado y de las Alcaldías participaron en la construcción de la Política, de igual manera, Representantes de los Territorios de todos los Departamentos del País y de la Costa Caribe nicaragüense, donde participaron también Líderes de los Pueblos Originarios y Afrodescendientes. O sea, la Política surge del palpitar, el sentir, el anhelar y el clamor espiritual del Pueblo de Nicaragua, que quiere Paz.
Luego la Política se convirtió en una Iniciativa de Ley que nace de una Propuesta del Gobierno de Reconciliación y Unidad Nacional. En la Asamblea Nacional aprobamos esa Iniciativa de Ley, se remite al Presidente de la República, al Comandante Daniel Ortega, quien la refrenda, la envía a publicar en La Gaceta y se publica el 28 de Enero del presente año. A partir de ese día ya es Ley de la República, ya es Ley vigente, Ley para una Cultura de Diálogo, Reconciliación, Seguridad, Trabajo y Paz.
Entonces no es una Ley que nace de un Gabinete, de una oficina, de un escritorio, sino que es una Ley que nace del Corazón del Pueblo, que quiere Paz: el Trabajador, el Campesino, el Artesano, el Comerciante, el Negociante, el Consumidor, el Joven que se matricula en la Universidad para estudiar y tener un Título Profesional. Más de 18,000 Jóvenes se inscribieron, se matricularon en la Universidad Pública, en la UNAN, para iniciar sus estudios de profesionalización; entonces, las Juventudes quieren Paz, las Mujeres Emprendedoras quieren Paz.
Entonces esta Ley se conecta con esa aspiración colectiva del Pueblo de Nicaragua, y esta Ley se fundamenta en la Constitución Política de la República de Nicaragua, en los Instrumentos Internacionales de Derechos Humanos, en la Legislación Secundaria nicaragüense; todo este Marco Jurídico reconoce a la Paz como un Derecho Humano, un Derecho Universal, un Derecho inalienable, intransferible, inviolable.
Esta Ley se nutre de la aspiración colectiva, se alimenta del Ordenamiento Jurídico, Internacional y Nacional, y toma en cuenta la Cultura nicaragüense.
Esta es una Ley que conecta también con la Cultura ancestral del nicaragüense, con la Cultura Popular, con el Legado de Paz del nicaragüense. En los mitos, en las tradiciones, en las canciones, en las leyendas, en los dichos y frases populares nicaragüenses hay altos contenidos de Paz, hay un abanico de Valores de Paz que están en la Cultura nicaragüense y esta Ley también los recoge.
Entonces, de todos estos insumos se estructura esta Ley que tiene como objetivo fundamental contribuir al fortalecimiento del Estado Democrático y Social de Derechos, en el Respeto de Principios Constitucionales como la Libertad, la Justicia, la Igualdad, la Equidad, en la búsqueda del Bien Común, con miras a aportar a una Restitución plena de todos los Derechos Humanos para tod@s l@s nicaragüenses: de los Derechos Individuales y de los Derechos Colectivos, de los Derechos Económicos, Sociales, Políticos, Culturales.
Entonces en esta Ley la Paz no es un abstracto, algo intangible, sino algo que se puede tocar, que se puede medir, que se puede verificar. La Paz relacionada a Educación Gratuita y de Calidad. La Paz relacionada a una Salud diversa, incluyente, pertinente, una Salud que se brinda con calidez y calidad humana. La Paz ligada a un Modelo de Producción que genera riquezas y que se socializa y se distribuye entre el Pueblo. La Paz ligada a Espacios Recreativos, Culturales, Creativos, a Espacios lúdicos en donde el Pueblo de Nicaragua puede disfrutar su tiempo libre sanamente.
Es decir, el fortalecimiento del Modelo que en Nicaragua irrumpe y empieza a construirse a partir del año 2007. O sea, no es que este Modelo de Paz surge a partir de que se construye la Ley en el año 2018 y a partir de que se aprueba y entra en vigencia en el 2019... ¡No! Estos conceptos de Paz, de Paz Espiritual, Paz con Dios, Paz Interna, Paz consigo mismo, Paz en el entorno, Paz con tu próximo, Paz con tu Prójimo, Paz con tu Familia, Paz Familiar, Paz Comunitaria, Comunidad, Común-Unidad, esta Paz con tus entornos más cercanos, con tu Barrio, con tu Comarca, con tu Caserío; ese concepto de Paz Social lo hemos venido construyendo a partir que el Frente Sandinista de Liberación Nacional asume el Poder en el año 2007: El Poder para servir, el Poder para transformar, el Poder para vivir tod@s en Armonía Social.
Entonces, ese es el Concepto que tiene esta Ley, ese es el objetivo fundamental que incluye esta Norma Jurídica.
Periodista Alberto Mora
Ahora, debemos entender que el concepto de Paz va más allá de la ausencia de la guerra; tiene que ver con los Derechos, tiene que ver con otros aspectos.
Palabras de Carlos Emilio López
Es un concepto de Paz multidimensional... Paz, en los conceptos originarios de la Cultura de la Humanidad. Todas las Culturas de la Humanidad han anhelado la Paz.
El vocablo que se designa para Paz en la Cultura hebrea es Shalom, es lo que se ha traducido como Paz y es el concepto que está en el Antiguo Testamento : ¡Shalom! Shalom en la Cultura Hebrea significa Bienestar, Prosperidad, Prosperidad compartida, crecimiento Económico, Salud Social, Salud Espiritual, Salud Comunitaria, Bienaventuranza; significa Prosperidad para tus hijos; significa Libertad, Justicia Social. Entonces Shalom es un concepto de Paz multidimensional en la Cultura Hebrea.
Pero si no vamos a la Cultura Romana, etimológicamente viene de Pax. Pax es un vocablo latino que se tradujo a Paz, pero en la Cultura Romana significaba Pacto Social, Pactum, Pacto; Pax significaba Acuerdo, significaba conjuntar, adjuntar, fusionar, enlazar, y significaba un desarrollo para toda la Sociedad.
Luego, ese concepto de Pax el Imperio Romano lo tergiversó totalmente y lo convirtieron en la Paz de los cementerios; es decir, en la aniquilación total de la Cultura, en la opresión, en la represión, en el exterminio de todo aquel que pensara diferente. O sea, el Imperio Romano tergiversó y actuó de manera totalmente contrario a lo que originariamente era Pax, que era Armonía, Armonía de los Pueblos, Armonía Cultural, Armonía de los Seres Humanos.
¿En la Cultura Griega de dónde viene la palabra Paz? Viene de Eirene, era el concepto para denominar Paz, y Eirene significaba Espiritualidad y Cultura, el Arte; o sea, Paz ligada a todas las expresiones del Arte, de la Literatura, de la Poesía, de la Filosofía; Paz ligada al desarrollo del conocimiento, y ligada al desarrollo de las aspiraciones de los talentos, del desarrollo de los talentos y las capacidades y habilidades en el Arte.
Te voy mencionando distintas Culturas: La Cultura Hebrea, la Cultura Griega y la Cultura de los Pueblos Originarios para hablar de nuestra gente, para hablar de los Aztecas, de los Mayas, de los Incas, de los Pueblos Andinos. El concepto de Paz está ligado a la concepción del Buen Vivir; eso es Paz para nuestros Pueblos Originarios.
Paz en nuestros Pueblos Originarios es la Armonía con la Pacha Mama, con el Abya Yala, es Paz con la Madre Tierra, es Paz con el Agua, es Paz con el Bosque, Paz con la Fauna, con la Flora. Eso es Paz en nuestros Pueblos Originarios, no solamente en América del Sur, sino en los Pueblos Centroamericanos y en los Pueblos nicaragüenses.
En nuestros ancestros, digamos los Nahoas, los Niquiranos, los Chorotegas, los Nagrandanos, los Caribisis, los Chibchas, que son todos esos Pueblos del Pacífico de Nicaragua, la Paz tenía que ver con la Armonía con el Ser Supremo, la Armonía con ese Ser que creó y sustenta el Universo y los pluriversos; por lo tanto, Paz es Armonía con el Ser Supremo, Paz es Armonía consigo mismo, y Paz es Armonía con los habitantes de la Comunidad. Entonces en la Cultura de nuestros Pueblos Ancestrales es la Armonía con el Yo comunitario, el Yo Social.
En la Cultura Occidental, el Capitalismo nos ha entronizado la concepción del Yo Individual, del ego, el individualismo, pero en nuestra Cultura ancestral el valor era el Yo Comunitario; es decir, todos los Yo están interconectados, están interrelacionados y debemos de vivir en Armonía.
Entonces, todos estos conceptos de Paz que están en las distintas Culturas y predominan en nuestra Cultura es el que recoge esta Norma Jurídica, esta Ley que no es una Ley coercitiva, no es una Ley Punitiva ni sancionadora.
La Ley para una Cultura de Diálogo, Reconciliación, Seguridad, Trabajo y Paz, es una Ley Socioeducativa, es una Ley Cultural, una Ley Conciencial, una Ley que apunta a que podamos desaprender, enterrar, desterrar la antigua Cultura que es la Cultura del Odio, la Cultura de la Confrontación, la Cultura de la negación del otro, de la otra Persona, la Cultura del antagonismo, la Cultura de la atomización, la Cultura de dispersión, la Cultura de gano todo, voy con todo, gano todo y me quedo con el botín, me quedo con las riquezas y me quedo con la propiedad. Esa Cultura de arrasar, esa Cultura de exterminar, esa Cultura del autoritarismo, del verticalismo, de la imposición de que aquí el que manda soy yo.
Esa Cultura trata de desterrar esta Ley y asumir una nueva Cultura que es la Cultura de la participación colectiva, de los Protagonismos Sociales, del Protagonismo de la Familia y la Comunidad, del Protagonismo de los Actores Sociales; es la Cultura de la Armonía Social, es la Cultura de la Inclusión, de la No Discriminación, es la Cultura de la Igualdad, de la Justicia Social.
Es la Cultura, entonces, de un conjunto de Valores que son Valores Cristianos, que son Valores que están inspirados en las Sagradas Escrituras, en el Evangelio de la Paz, como dicen las Sagradas Escrituras, como dice el Nuevo Testamento.
Está inspirado en Ideales Socialistas, está fundamentado también en Prácticas Solidarias. Estos Valores son aceptados por el Cristianismo, tienen su fundamento en la Fé Cristiana, en el Valor del Amor, y ahí está expresamente en la Ley, y aparece como el Valor Número 1 que promueve esta Ley: El Valor del Amor, el Amor al Ser Supremo, el Amor a uno mismo, el Amor al Prójimo, el Amor a la Madre Tierra, el Amor a la Historia, el Amor a nuestra Raíces, a nuestros Héroes, a nuestras Heroínas, el Amor a todas las transformaciones que hemos logrado en Nicaragua.
Entonces todos estos Valores son los que la Ley promueve y que nos inspira a que estos Valores los vivamos en todos los espacios en donde crecemos, en donde trabajamos, en donde vivimos; que estos Valores los podamos vivir en Familia, en la Escuela, en la Comunidad, en los Centros de Trabajo, en los Medios de Comunicación, en todos los Espacios de Vida.
Periodista Alberto Mora
Hablemos un poco de qué manera la gente se ha apropiado de esta Política y justamente también conlleva a una Voluntad, una actitud, aparte de todo, por querer actuar de esa manera. ¿Cuál es la reacción de la gente? ¿Cómo se apropia? ¿Cómo vive todo este Proceso? ¿Cómo lo entiende? Porque de repente hay algunas situaciones que son difíciles de olvidar, en las circunstancias actuales, y la Política trata de eso, del Entendimiento, por lo que se está luchando también, porque aquí en el País hay quienes estamos por el Entendimiento, por resolver los problemas conversando, y los que quieren la confrontación, el conflicto, ¿no?
Palabras de Carlos Emilio López
Antes de compartirte cómo ha reaccionado nuestro Pueblo en estas Visitas y Encuentros que hemos tenido, quisiera enfatizar sobre los Valores. El Valor de la Armonía, de la Convivencia Pacífica, del Entendimiento, de la Paz Social, de la Tolerancia.
La Tolerancia es uno de los Valores fundamentales que promueve esta Ley: Tolerancia Religiosa, Tolerancia Política-Ideológica, Tolerancia para el Respeto de la Diversidad, que podamos respetar las diversidades y que las diferencias no sean motivos de conflictos, sino que las diferencias más bien sean una fuente de enriquecimiento para fortalecernos como Nicaragua.
Lo que vivimos el año pasado, de que Herman@s Sandinistas fueron pintados, golpeados, torturados, perseguidos, amenazados, esa es una expresión de intolerancia, en su máxima manifestación. Quitarle la Vida a un Ser Humano, por tener una Ideología Política diferente, eso es una radicalización, una intolerancia.
Hay Países en donde se persiguen a quienes piensan de forma diferente, en términos religiosos. Es Intolerancia Religiosa. Cuando aquí se dijo: “Aquí se van todos los Sandinistas y no van alcanzar en un avión”, de forma un poco ridícula esa expresión, porque son centenares de miles de Sandinistas que vivimos aquí en Nicaragua, entonces esa expresión es una expresión de radicalización, es una expresión de intolerancia.
Aquí en Nicaragua no podemos decir: Los que son de determinado color religioso, o los que son de determinado color político deben irse fuera, fuera del País, fuera de la Comunidad. Eso es intolerancia.
De manera sabia el Comandante Ortega dijo: “Nicaragua es de tod@s, Nicaragua nos pertenece a tod@s, Nicaragua somos tod@s, ¡aquí nos quedamos tod@s!”. Eso es una concepción de Tolerancia, de cohabitación pacífica, independientemente de cuál sea tu Ideología. Esa concepción y esa práctica debemos de fortalecer: La Tolerancia.
Hubo intolerancia política, pero también el año pasado y todavía este año hay algunos pequeños brotes de clasismo, porque todos los bienes que se destruyeron, porque hubo quemas, incendios, destrucción de Bienes Públicos, de Bienes Comunitarios. Hubo un clasismo ahí, porque si analizamos cuál fue la infraestructura que fue destruida, fue la infraestructura de los Sectores Populares, o Infraestructura Social y Comunitaria que beneficiás a los Sectores Populares, como Universidades Públicas, donde estudian los Jóvenes de los Barrios, la UNAN, Pequeños Negocios de Emprendedores, Mercados Populares; Infraestructura Social: Ambulancias, Centros de Desarrollo Infantil, Escuelas, Bodegas donde se almacenaban alimentos para Niñ@s.
Eso te refleja un odio social, y esta Ley lo que trata es, de que erradiquemos todos los odios; es decir, porque yo pienso diferente a otra persona o a otro grupo no voy a actuar de forma destructiva. Esta Ley promueve la Cultura de la Construcción, y promueve que todos nuestros desentendimientos y todos nuestros desencuentros los resolvamos por la vía de la palabra, por la vía del Diálogo.
Esta Ley es la Ley de la Cultura del Diálogo. ¿Qué significa Diálogo? Di: Dos; logos: Palabra. ¡Es la Cultura de la Palabra! Que resolvamos nuestros conflictos por medio de la palabra, la palabra creativa, la palabra positiva, la palabra constructiva, la palabra proactiva; la palabra que genera Esperanza, la palabra que propone y que construye soluciones.
No es la palabra confrontativa, no es la palabra que azuza, que atiza, no es la palabra que promueve, desde un Discurso Religioso o desde un Discurso Político o de cualquier otro Discurso, un mensaje de separación, un mensaje de fratricidio... ¡No! Esta Ley es la que promueve la palabra del Amor, la palabra del Entendimiento, la palabra de la Concordia, la palabra de la Fraternidad.
Es lo que ha promovido el grupo que está representando al Gobierno y que recientemente acaba de emitir un Comunicado, donde reafirma que los conflictos en Nicaragua los resolvamos de forma seria, de forma constructiva, en palabras y hechos que son coherentes, que apunten a la Estabilidad.
Mirá Alberto, en este recorrido, ya estamos en el cuarto recorrido, hemos dado varias veces vuelta al País, hemos visitado todos los Departamentos, todas las Cabeceras Departamentales y ahora estamos en una Visita Municipal. Estamos visitando un poco más de 50 Municipios en estos días, Rurales, Urbanos, Municipios que fueron golpeados por el intento de Golpe de Estado fallido, en el Norte, en el Centro del País, en diferentes puntos cardinales de Nicaragua, y la reacción del Pueblo ha sido positiva y ha conectado los contenidos de la Ley a la Vida Cotidiana.
Hemos tenido Encuentros Territoriales y Sectoriales, y en estos Encuentros los Representantes de los Sectores con los que hemos dialogado han hecho una conexión de los contenidos de la Ley con el diario vivir.
Por ejemplo los Transportistas... ¿Qué reflexionábamos con los Transportistas? Que Cultura de Paz, desde el Transporte, es respetar las Leyes de Tránsito; Cultura de Paz es que un conductor de bus maneje sin tirarse “la roja”, sin aventajar en curva, sin aventajar en un puente, en una pendiente, sin conducir a alta velocidades en las Zonas Urbanas, porque ponen en riesgo su Vida, pone en riesgo la Vida de todas las personas que van en el Transporte. Eso es Cultura de Paz.
¿Qué nos decía la gente de los Mercados? Hemos dialogado con la gente de los Mercados. Cultura de Paz, nos decían ellos, es que mantengamos vivos esos Valores que hemos tenido en los Mercados, de tratar a la gente con tanto cariño: “Mi amorcito”, “mi dulzura”, “mi chelito”, “amorcito, vení, te voy atender”, “¿qué querés?”, “¿en qué te puedo servir?”. Esa Cultura del Cariño que se vive, se respira en los Mercados, mantenerla viva y transmitirla a todas las relaciones; que en las Familias y en la Comunidad nos tratemos de esa manera. Eso es Cultura de Paz.
¿Qué nos han dicho en las Escuelas? Bueno, todos nosotros fuimos formados en los Colegios con la Cultura del Castigo, y siempre reflexionamos con los Comunitarios: ¿Cuántos aquí recibieron un reglazo cuando estuvieron en el Colegio? 90% levanta la mano. ¿Cuántos aquí fueron enviados al sol, a cuántos pusieron con las manos en la pared, como un castigo? Una gran cantidad levanta la mano. ¡Y castigos extremos! ¿Cuántos de los aquí presentes los pusieron de rodillas en la arena o en el maíz? Una gran ¿A cuántos les jalaron la patilla? Levantan la mano. ¡Es altísimo! Entonces los compromisos que han surgido en el Sistema Educativo es desaprender esos Métodos Educativos.
Periodista Alberto Mora
Pero ya no existen, sí, Carlos Emilio.
Palabras de Carlos Emilio López
Ya no existen, pero fuimos educados con esos métodos; entonces, de una u otra forma algo nos queda, porque fuimos educados en las Escuelas con esos métodos.
Nuestro Gobierno, uno de los primeros Decretos que emitió el Ministerio de Educación, después del Decreto de la Gratuidad de la Educación, fue la eliminación de cualquier castigo físico, corporal o maltrato hacia la niñez dentro del Sistema Educativo. Lo emite el Gobierno Sandinista ese Decreto; pero las expresiones, las prácticas culturales no se desarraigan y no se desaprenden por Instrumentos Jurídicos, se desaprenden por Procesos Educativos y Concienciales.
Entonces en el Sistema Educativo se ha reafirmado el Compromiso de una Educación para la Paz, desde la Currícula, pero una Educación para la Paz también con los métodos que facilitan los Procesos de Enseñanza-Aprendizaje; es decir, el Diálogo Educativo entre el Educando y el Educador, que la Escuela se convierta en un espacio de Democracia, en un espacio de relaciones de Respeto en donde el Docente respeta al Alumno y el Alumno respeta al Docente; en donde el corazón y el protagonista de la construcción de los contenidos no es el Docente, sino que es el Estudiante el Protagonista. Entonces ahí tenés un cambio de paradigma en los Modelos Educativos.
¿A nivel de la Familia? A nivel de la Familia se ha reflexionado en estos Encuentros que tenemos que desterrar de los hogares el grito, la amenaza, el golpe, el chantaje, el abuso sexual, o cualquier otra forma de agresión a lo interno de la Familia, y que las relaciones en la Familia estén basadas en la Dulzura, en la Ternura, en el Cariño, en la escucha activa. Y las Familias van haciendo compromisos, hay Padres de Familia que se han levantado y han dicho: No voy a castigar a mi hijo, voy a dedicar tiempo a escucharle, voy a ver menos televisión, por las noches voy a usar menos el celular, me voy a sentar a dialogar. O sea, la Cultura de la palabra, la Cultura de la conversación a lo interno de los hogares.
Con l@s Servidor@s Públic@s se han reafirmado algunos Compromisos. Nuestro Modelo de Gobierno es que en las Instituciones Públicas y todos los Programas y todos los servicios que se desarrollen, se desarrollen con calidad y calidez. La Compañera Rosario Murillo, Vicepresidenta de la República, ha hecho mucho énfasis en esto, que el MOSAF, el Modelo de Salud Familiar y Comunitario, y todos los Modelos y Programas que tenemos, los desarrollemos con Cariño y con la máxima atención humanística a la gente que va a una Ventanilla de Gobierno a buscar una atención. Entonces eso es Cultura de Paz.
Y se han asumido compromisos de parte de l@s Servidor@s Públic@s de todas las Instituciones, y de broma en serio han surgido cosas muy divertidas, como por ejemplo:
Ya no van a haber más Servidor@s 85, nos dijeron en un Encuentro. ¿Cómo es eso? Que llegan a las 8 en punto y se van a las 5 de la tarde. Sino que en Servidores Públicos la Cultura de Paz es la Vocación de Servicio; si llega una persona a las 4:55 y requiere que se le dé una atención y se le resuelva, pues se le va a atender con el mayor cariño, la mayor atención, y se le va a dar una solución a la demanda, a la solicitud de servicio con la cual llegó a esa Institución pública. Eso es Cultura de Paz.
Entonces como ves, Transporte, el Servicio Público en la Comunidad, en la Familia... ¡Los Artistas! Nos reunimos con los Artistas, y ellos dijeron: Nuestro compromiso va a ser promover la Armonía, la Tolerancia, la Convivencia, el Buen Vivir, a través de las distintas Expresiones Culturales y Artísticas: Canciones de Paz, Poesía para la Paz, Pintura, Escultura, Teatro, Danza, Mimos. En la diversidad de Expresiones Culturales enviar Mensajes de Convivencia Pacífica, enviar Mensajes que tod@s l@s nicaragüenses somos Herman@s y debemos de vivir en Familia.
Entonces ha habido un compromiso de todos los Sectores y de los Territorios en ejemplos muy concretos de cómo vivir esta Cultura de Paz.
Periodista Alberto Mora
A propósito de la Cultura de Paz, es muy actual el hecho de que en este momento hay quienes estamos por la Paz y hay otros que, un grupo pequeño, minoritario, menos mal, que todavía está por la Cultura del enfrentamiento, y esas son situaciones que uno lamenta, porque la verdad es que la mayoría del Pueblo de Nicaragua se ha expresado y ha dicho que está por la Paz, y así lo han recogido sondeos de opinión. En ese sentido, esta Ley también es una expresión de lo que quiere la gente, así es que, ojalá que algunos señores “cabezas calientes” como les decía, calmen sus ánimos para que no instiguen a la gente al enfrentamiento.
Le agradezco, Carlos Emilio, por haber estado con nosotros, y éxito en sus próximas Reuniones que tiene previstas en los Municipios. Siempre es un placer conversar con usted.