Entrevista al Periodista Adolfo Pastrán, Director de Informe Pastrán, y al Doctor Cairo Amador, Miembro de la Comisión de la Verdad, con el Periodista Erving Vega
Programa Estudio TN8, Canal 8
4 de Abril del 2019
Periodista Erving Vega
El tema el día de hoy es la Mesa de Negociación; nuestros invitados, Adolfo Pastrán, Director de Informe Pastrán, y el Doctor Cairo Amador, Miembro de la Comisión de la Verdad. Estamos mejor que antes, concluyeron ustedes; tampoco es que estamos estancados, pero tampoco se logró un Acuerdo definitivo como estaba previsto el día de ayer.
Periodista Adolfo Pastrán
Un Acuerdo definitivo en lo que tiene que ver con Asuntos de Democracia, Reformas Electorales, adelanto de Elecciones que quiere la Oposición, la incorporación de la CIDH, o de la OEA, o del Alto Comisionado de las Naciones Unidas. Pero Acuerdos hay. Por ejemplo, lo que va a pasar hoy con el Comité Internacional de la Cruz Roja, que es una demanda número 1 de la Oposición la liberación de los presos. Acuerdos hay, que están, digamos, en “estira y encoge” con los otros temas, pero se dieron un tiempo, lo dice el Comunicado, para seguir dialogando, reflexionando sobre eso.
Periodista Erving Vega
Ahora, el Gobierno, a través de distintas voces y principalmente a través del Jefe Negociador, el Canciller, ha reiterado: ¡Vamos a cumplir! ¡Vamos a cumplir y vamos a mantenernos en la Mesa de Negociación!
¿Cómo queda la Oposición que dice y pone trabas porque no tienen confianza, y entonces se necesita a la CIDH, se necesita al Alto Comisionado de las Naciones Unidas; pero el Gobierno, sin ellos, va a cumplir lo firmado? ¿Cómo queda? Porque de alguna forma se creó en la opinión pública de que, en buen nicaragüense, el “berrinche” de la Oposición era porque no se permitía el ingreso de la CIDH, de la OEA, y del Alto Comisionado de las Naciones Unidas.
Periodista Adolfo Pastrán
Eso desde el año pasado, en el Diálogo que falló, fue una de las condicionantes... ¿Ustedes se acuerdan? Si no invitan a la CIDH y al Alto Comisionado de las Naciones Unidas, me retiro. Y se iban de la Mesa de Diálogo. Si no me presentás la carta firmada donde los estás invitando, me voy. Después se quiso hacer aquí, que estos dos Organismos se convirtieran en un poder supranacional, sustituyendo a las Instituciones de Nicaragua.
Ahora están más o menos en la misma posición cuando te dicen: No creemos que las Instituciones del Estado para crear una Comisión Interinstitucional que investigue todo lo que ha ocurrido entre el 18 de Abril hasta nuestros días. Están en esa posición, pero tienen que aceptarlo, porque no puede venir un Organismo extranjero a sustituir a los Nacionales, o que nosotros les vamos a entregar nuestra Soberanía y nuestras decisiones jurídicas del País a Organismos extranjeros que ya sabemos que están parcializados en sus Informes que han emitido sobre la situación de Nicaragua.
Pero habrá que buscar un punto coincidente, y ese punto coincidente es reconocer que aquí hay Instituciones que funcionan y que pueden hacer ese trabajo muy eficientemente.
Periodista Erving Vega
Hoy es un día importante en ir despejando el camino hacia la Verdad, sobre todo en cuanto a los presos, el número de presos: 550, 600, 700 presos, más de 900 decían. La Comisión de la Verdad estuvo manejando distintas listas, corroboró también, y hoy la Cruz Roja va a presentar a la Mesa de Negociación la lista depurada.
Palabras de Doctor Cairo Amador
Y no es casualidad que el número que Adolfo mencionó se asemeja más al número que hemos manejado dentro de la Comisión. Le guste a quien le guste y no le guste a quien no le guste, verdad o mentira, falso o verdadero, ¡escojan!, pero el numero básicamente es alrededor de ese.
De los 800, a los 200, a los 300, hay 100, 200% de diferencia. Siempre hemos dicho: ¡No puede ser esa diferencia! Y siempre nos han dicho: Están tratando de ocultar la realidad. Pues la realidad ahora está en todo fulgor, se presenta hoy, y los hechos hablan de forma muy clara, aunque silente, y los números van a expresar en todo caso, alrededor de toda esta temática, quién estaba más acertado.
Periodista Adolfo Pastrán
O quién dijo la verdad; porque la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, que es una de las críticas que se le ha hecho, habla de un montón de gente presa, desaparecida, escondida, que va a quedar esclarecido cuando se presenten esas listas, de quién decía la verdad, o si en la lista que tiene la CIDH no aparece después gente en la que va a presentar el Comité Internacional de la Cruz Roja. Van a ser muy interesantes esos datos que se van a revelar.
Periodista Erving Vega
El planteamiento de la Oposición resulta que quedaría bastante comprometido, cuando, sin la CIDH y sin el Alto Comisionado de las Naciones Unidas, el Gobierno cumpla con lo escrito. O sea, lo que estaría en evidencia ahí es que no necesitamos a esos Organismos.
Periodista Adolfo Pastrán
Evidentemente.
Palabras de Doctor Cairo Amador
Pero el hecho de que no los necesitamos no quiere decir que no lo exijan, y tienen toda su facultad para proponer; el otro también tiene toda la facultad para negarse, sobre todo con los antecedentes. De hecho, lo que estamos viendo ahorita con la lista es parte de eso. De manera que hay cuestiones intermedias, hay otras Instancias, Instancias centroamericanas, la Corte Centroamericana de Justicia, el mismo SICA, Gobiernos que sean de alguna manera escogidos del consenso; o sea, no necesariamente solo hay una solución.
Periodista Erving Vega
Cuando las partes en la Mesa de Negociación dicen: No rompemos la Negociación, pero nos retiramos a un espacio y tiempo de reflexión y consulta. ¿Consulta, con quién?
Periodista Adolfo Pastrán
Ellos dicen que con sus Bases, pero creo que ahí también hay una Estrategia Mediática. En una Negociación es complicado estarse poniendo tiempos y plazos. Esto del 3 de Abril era muy complicado, en unos temas tan complejos, tan difíciles, no se podían acordar en 5 días, teniendo polarización y diferentes posiciones, algunos radicales.
Pero, creo que aquí hay una Agenda Mediática esperando, acercándose a la fecha de cuando comenzaron estas jornadas de violencia e inestabilidad en el País el año pasado, para algunos sectores que no apuestan por la negociación. Porque ayer, revisando las Redes, había un Sector, siempre radical, que no quiere ningún tipo de negociación y que les exige a los de la Alianza que se levanten de la Mesa, y que vayan y que llamen a la gente a manifestarse violentamente en las calles. Esos son los que van a seguir torpedeando esto.
¿Fundamental? Bueno, está bien reflexionar y consultar con quien haya que hacerlo, pero no nos queda otro camino que volver a la Mesa de la Negociación, porque retirarse de la Mesa significa confrontación y confrontación es guerra. Aquí nadie quiere guerra, todos los nicaragüenses apuestan por la Paz, y si no negociamos, nos hundimos. Entonces estamos en esa disyuntiva, esa es la realidad, no nos queda más camino que negociar.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Fijate que yo creo que este momento de reflexión es válido para ambas partes. Primero, por el lado de la Oposición tenés una situación en que los negociadores tienen que negociar a su vez, después de todo un proceso interno de ellos de descalificación, e incluso de un proceso en donde a partir de esos lados se atacaba incluso al Nuncio que era uno de los Garantes. Es interesante porque de repente hoy Juan Sebastián dice: “Si no cumplen, está el Nuncio que es el Representante del Papa”. Siempre lo ha sido, no ahorita, pero cuando lo insultaban y cuando lo descalificaban, también lo era.
De manera que estos tienen un espacio ahorita para negociar entre ellos y para llegar a una visión compartida de todas las aspiraciones posibles que puedan darse dentro de la Mesa; además, tienen la oportunidad para negociar con el Negociador ausente, que es el que está afuera.
El Gobierno también se tiene que dar tiempo para dos cosas que son igualmente importantes: una, las decisiones que han tomado y los compromisos que han tomado han suscitado, de alguna manera, criterios divergentes dentro de las mismas bases del Sandinismo. De alguna manera tienen que trasmitir y explicar por qué esas posiciones, y cómo ayuda todo esto a Nicaragua; además, a la Institución misma de la Policía hay que darle su lugar después de tanto esfuerzo, etc., etc., desprestigio y demás.
Periodista Erving Vega
Pero del lado del Gobierno hay un liderazgo, hay una Estrategia, y no hay un sector saboteando; del otro, hay ahí un sector saboteando, hay también, y esta es mi pregunta: ¿un sector que en ese período de Reflexión y Consulta empuje hacia una posición de sensatez y pragmatismo para alcanzar un Acuerdo por el País?
Periodista Adolfo Pastrán
Ellos dicen que van a reflexionar, y es bueno que todos reflexionen enfocados a cuál es el objetivo. Aquí lo que hemos visto en esta Negociación son dos cosas, o una gran fundamental, que son los intereses que han aflorado. ¿Cuál es el gran interés que tiene la Oposición en este momento? No solamente que le liberen los presos, sino el adelanto de las Elecciones. Eso es un canto de todos los días el adelanto de las Elecciones, porque ellos quieren el Poder, definitivamente.
Ahora, del otro lado, lo ha dicho el Presidente, lo reiteró nuevamente la Vicepresidenta de la República lo reiteró también ayer: El objetivo es la Paz. Si no nos ponemos de acuerdo de seguir adelante, de que Nicaragua es de todos, que tenemos que aprender a convivir, y que a veces para ganar o para que haya Paz hay que ceder algunas cosas, como la liberación de los presos que a algunos no les gustará; pero hay que hacerlo para que haya Paz en el País, que se reactive definitivamente la Economía, y que las Familias estén bien; que se recupere el empleo.
Ese debe ser el objetivo fundamental, que no hemos visto en el otro lado, vos no escuchás del lado de la Oposición hablar de Reconciliación, de Paz, de Entendimiento, de Convivencia, su objetivo es el adelanto de las Elecciones.
Periodista Erving Vega
¿Pero no es un tema en la Mesa?
Periodista Adolfo Pastrán
No está en la Agenda, pero ellos lo van a seguir insistiendo, y quedó planteado ayer implícitamente en el Comunicado, cuando dice: Los temas de Democracia que no nos pudimos poner de acuerdo, y vamos a seguir más adelante.
Periodista Erving Vega
El punto... Ustedes señalaban, sin embargo estamos avanzando, no estamos hacia atrás, no estamos en un atolladero. Tras bambalina, o lo que uno puede apreciar: ¿Cuál es el pegón? ¿Cuál es el principal pegón que habría que superar ambas partes en este momento?
Periodista Adolfo Pastrán
En lo político, definitivamente, que es en lo que ellos están empecinados. Primero, que vengan los Organismos Internacionales para que investiguen todo lo sucedido y se aplique la Justicia. En eso todos estamos de acuerdo. Aquí tiene que haber Justicia, Reparación, No Repetición. Pero Justicia para todos, no solamente para un sector, porque aquí hubo muertos, heridos, destrucción también del lado Gubernamental y Sandinista.
El Gobierno plantea: Ok, yo estoy de acuerdo en que revisemos eso, pero con las Instituciones del Estado de Nicaragua; que no venga un extranjero aquí a decirnos qué es lo que vamos a hacer, y que el extranjero venga, me juzgue y me condene de previo sin haber revisado toda la realidad de lo que ha pasado en Nicaragua, como ocurrió en los meses anteriores.
Ese es un punto donde no hay coincidencia en este momento, y después lo de las Elecciones que si se adelantan o no las Elecciones, en donde el Gobierno ha dicho: Eso sería inconstitucional porque yo fui electo para un período que concluye en el 2021. Y la Oposición dice: No, vos te tenés que irte ya porque yo quiero el Poder inmediatamente.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Pero el asunto es también no un tanto más complicado, porque no es tanto la parte estrictamente Constitucional; aquí el problema fundamentalmente es político. Pero, de todas maneras, Elecciones sin Reforma Electoral, que además fue lo que pidieron originalmente, no tiene sentido, incluso desde la posición del que está demandando Elecciones próximas.
Y Reformas Electorales quiere decir Reformas a fondo, que además ya están en marcha, que además el Estado ya expresó su voluntad de que sí se hace. Pero bueno, si se van a hacer, tiene que tener un componente de Consulta Popular, y esto toma tiempo. En voz de Expertos, unas Reformas de este tipo no llevan menos de 5 a 7 meses. A partir de esos 7 meses vas a tener el cuadro listo para tirarte a las Elecciones, no antes; es más, ¡cuidado con lo que se pide!, porque en estos momentos, incluso Borge y Asociados te lo dice claramente: Unas Elecciones adelantadas dentro de 2 meses o 3 meses, probablemente no sean el mejor interés de la Oposición.
Periodista Adolfo Pastrán
No tendrían los resultados que ellos están esperando.
Periodista Erving Vega
Estamos hablando de una Encuesta que todavía no han publicado, ¿verdad?, pero ahí están los resultados.
Periodista Adolfo Pastrán
La encuesta se publicó una parte nada más, porque también hay otros datos interesantes de la Encuesta completa de Borge y Asociados. No todo lo que dice la Encuesta fue publicado, solo lo que convenía a los otros sectores.
Ahora, una Reforma Electoral, lo ha dicho la OEA, puede durar entre 8 a 14 meses y sería bien compleja, una Reforma Electoral profunda.
Se habló por ahí de la necesidad de una Reforma Constitucional... Una Reforma a la Constitución requiere dos Períodos Legislativos, entonces ya estamos hablando del 2020; luego ir a la Asamblea Nacional y que los Partidos Políticos participen; porque aquí tienen que participar los Partidos Políticos en una Consulta como esta, sobre todo los que tienen representación parlamentaria. Entonces llegamos hasta Noviembre del 2020; no es a la carrera que se va a lograr esto de la Reforma Electoral.
Después alguien habló, del lado de la Oposición, que hay que negociar los Cargos que se vencen en el Estado. También ellos quieren participar ahí, quieren tener Representantes; entonces esa Negociación lleva su tiempo paralelamente; por lo tanto, es una situación compleja.
Alguien decía que, al estar pidiendo insistentemente lo de las Elecciones adelantadas, ese es un discurso para las Bases, pero también para la Oposición representa un disparo en el pie. Si hoy el Frente acordara, y dice: Vamos pues ya a las Elecciones en Agosto de este año... Necesitás un ejército para Fiscales, Suplentes, Propietarios, Policías Electorales, Presidentes de Mesa, toda la Logística.
Palabras del Doctor Cairo Amador
O algo más sencillo: ¡Liderazgo!
Periodista Adolfo Pastrán
Liderazgos; Recursos Económicos, que ellos los conseguirán fácilmente fuera de Nicaragua, pero necesitás Organización, necesitás Estructura.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Tendido Nacional.
Periodista Erving Vega
¿Se imaginan ustedes en este momento a la Oposición poniéndose de acuerdo sobre Candidaturas?
Periodista Adolfo Pastrán
Bueno, va a ser complicado, lo hemos visto en el pasado. Se acuerdan que aquí vino una Comisión de Diputados del Parlamento Europeo, se reunieron con Partidos Políticos, y en una reunión con los Partidos Políticos uno de los Diputados dijo: Vean, lo más importante no es la fecha de las Elecciones, puede ser hasta el 2021; lo más importante son las Reglas del Juego. Una Reforma Electoral aceptada por todos, y que después cuando vayamos a las Elecciones, el que gane, y el que pierda acepte los resultados y que el País continúe. Eso debe ser lo fundamental.
Periodista Erving Vega
Capacidad de maniobra y tener éxito de los sectores que siempre han intentado sabotear y boicotear la Negociación, sabotear un Acuerdo. ¿Qué posibilidades tienen, qué poder tienen?
Palabras del Doctor Cairo Amador
El hecho de que no se rompió el Diálogo, ya es una derrota para esos sectores minoritarios y radicalizados. El hecho del cumplimiento de los Acuerdos que efectivamente se firmaron, es una barrera de contención de primer orden.
Periodista Erving Vega
¿Estamos hablando de la liberación?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Estamos hablando de la liberación, estamos hablando de la aceptación de las Marchas.
Periodista Erving Vega
Que esto marcha en paralelo al espacio, al período de reflexión, claro, porque lleva su propia Agenda, hoy incluso se reúnen con la Comisión de la Cruz Roja.
Palabras del Doctor Cairo Amador
En ese sentido, esta Comisión por parte de la Alianza ha mostrado esa brújula de sensatez, que ojalá que la mantenga.
Periodista Adolfo Pastrán
Claro, ellos están sometidos a una serie de presiones precisamente de lo que vos mencionabas. Esos sectores fundamentalistas de la Política que siguen insistiendo por una salida violenta a la situación que vive el País, cada vez son menos, porque hay voces cada vez más sensatas, que dicen: No, no, hay que negociar.
Y yo insisto, si no nos reunimos y no negociamos... la Historia nos ha demostrado que cuando en el pasado l@s nicaragüenses hemos tenido conflictos y no nos hemos puesto de acuerdo en la Mesa, hemos ido a la guerra; después volvemos sobre 50,000 muertos a hacer lo que se debió haber hecho al principio. Entonces estamos en el mejor momento de no repetir esos errores de la Historia.
Periodista Erving Vega
Les pido sus conclusiones para esta parte. Yo no diría lo bueno, lo malo y lo feo de la Negociación, para concluir. Yo diría, ¿lo bueno, lo complicado, y lo que se ha alcanzado de la Negociación?
Periodista Adolfo Pastrán
Lo importante es que la Negociación siga, y recordar que toda Negociación es un Proceso; lo fundamental es hacia dónde va esta Negociación, o hacia dónde nos va a llevar lograr la Paz, la Estabilidad a la Tranquilidad de los nicaragüenses, que ese debe ser el objetivo, y reflexionar, deponer actitudes. Que el objetivo, lo fundamental sea Nicaragua, el Futuro de l@s nicaragüenses.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Yo estoy convencido de que esta Negociación es la única opción viable para el País. Y quiero aprovechar para decir que en ese blanco y negro que normalmente existe en un ambiente de polarización, aquí hemos logrado ya de alguna manera sentarse junta gente que se consideraba enemiga por lo menos a una categoría de adversario, de adversarios a estar en Negociaciones y escuchándose mutuamente. Y Negociación es, de alguna manera, tener en cuenta el punto de vista del otro. Me parece que eso ya es un logro que debe ser conservado.
Además, para efectos de solidificar, de consolidar lo que ya se hizo, y proyectar al País con una Voluntad Política y con una Visión de Nación, lo fundamental ahorita es el cumplimiento de los Acuerdos que efectivamente se han firmado. Eso te va a nutrir la Voluntad y te va a nutrir la Solidaridad dentro del País, y la Visión de que se arribe a esa solución de forma consensuada.
Periodista Erving Vega
La mayoría, de uno y de otro bando, siempre dice: ¡El Pueblo, el Pueblo!, cuando quieren proyectar y validar sus Propuestas. Pero aquí sí podríamos decir que el Pueblo de Nicaragua apuesta por la Paz, por el Entendimiento, y cuando hablamos del Pueblo de Nicaragua es sin olvidar que sí hay un sector muy minoritario que siempre ha estado empujando hacia la violencia.
Periodista Adolfo Pastrán
Bueno, ese sector minoritario tiene Derecho a existir y tener esas posiciones aunque sean fundamentalistas; lo que no tienen Derecho es a tratar de descarrilar esta Negociación para que haya violencia en Nicaragua, creyendo que eso les va a permitir a ellos acceder al Poder más rápidamente. Cada vez son menos y cada vez la gente escucha menos posiciones radicales, porque efectivamente l@s nicaragüenses quieren la Paz, la recuperación económica, trabajar, Prosperar, y que su Familia esté mejor.
Periodista Erving Vega
¿Piquetes de protesta, de violencia, son válidos en un Proceso de Negociación? Yo siempre he remarcado que en todos los Procesos en el Mundo, cuando las partes en un conflicto deciden sentarse a la Mesa, por lo menos se dan una especie de tregua, “Alto el Fuego” dicen cuando se trata de guerra, cese de todo tipo de hostilidad.
Periodista Adolfo Pastrán
Sí, tenés razón, debe haber una tregua en una Negociación para no contaminarla o no minarla; pero aquí los que están en esos piquetes, o los que están en las calles, no son los que están en la Mesa de Negociación, al contrario, son los que están en contra de esa Negociación.
Palabras del Doctor Cairo Amador
La verdad es que, en medio de todo esto, Pueblo somos unos y otros, y todos, en ese sentido, convergimos en la necesidad de tener una Estabilidad y una Paz Social. Eso es fundamental.
Periodista Erving Vega
Adolfo, muchísimas gracias; Doctor, muchísimas gracias. Es un tema para darle seguimiento, por supuesto.