Entrevista a Steadman Fagoth con el Periodista Alberto Mora
Revista En Vivo, Canal 4
15 de Julio del 2019
Periodista Alberto Mora
Nos complace recibir esta mañana y justamente en los días cercanos a la Celebración del 19 de Julio, 40 Aniversario de la Revolución Sandinista, al Hermano Steadman Fagoth. Gracias por estar con nosotros, gracias por permitirnos conversar con usted esta mañana, y qué grato recibirlo en el Programa.
Queríamos hablar de los 40 Años de la Revolución, queríamos hablar de esta Etapa en la que han transcurrido 12 años y una serie de transformaciones se han vivido en la Costa Caribe del País, una Región que estuvo, por qué no decirlo, durante muchos años de forma abandonada, como si no fuese parte de Nicaragua, como si fueran dos Mapas la Costa Caribe y el Pacífico; pero un gran número de tareas se han venido desarrollando en la Costa y con el Pacífico para la integración, pero sobre todo para llevar mejores condiciones a aquella Región, y en este momento, después de 40 Años, ¿cuál es la reflexión que puede hacer usted acerca de cómo está la Costa Caribe actualmente, de acuerdo con el trabajo que se ha venido haciendo?
Palabras de Steadman Fagoth
En principio, gracias por la invitación para compartir los avances que se ven y que estamos llevando a cabo en la Costa Caribe nicaragüense.
Ocupando tu palabra, transformación, si en el Pacífico ha habido Revolución, allá multiplícalo por tres veces. ¡Así de sencillo!
Decía Lisandro Chávez Alfaro, refiriéndose a lo que usted acaba de mencionar, que no está en mi disquete ahorita, decía lo siguiente: El Pacífico dominante, la blanca, la castellana, la pura, la volcánica, y nosotros acá, tribus incivilizadas y salvajes. Pero él se refiere al Mapa nicaragüense de 1856, detrás de la Guerra Nacional, la Guerra de la Junta que le llamaron en nuestra Historia: de la Cordillera Isabelia para allá habitada por tribus incivilizadas y salvajes. Eso es lo que usted exactamente acaba de decir en otras palabras, efectivamente, aislados, marginados, ciudadanos de segunda categoría, indios “patarrajadas”.
La Revolución ha dicho otra cosa. Para comenzar, si vos me preguntás, o el Pacífico me pregunta, el resto de los Hermanos nicaragüenses, ¿qué es lo más grande que ha hecho la Revolución? Difícil de responderte. Algunos te dirían la Paz, otros te hablarían del Progreso, de la Infraestructura, etc., etc. ¡Tienen razón! Yo le agregaría al menos, no te voy a decir yo diría, agregaría a todo eso que es cierto y que lo vamos a tratar ahorita, la Identidad como Pueblo, como Nación, dentro del Estado Nacional, con sus características propias, que no me refiero solamente a Tradición y esto y lo otro, sino a su Cosmovisión que significa el yo, el yo de la Nación Misquita, el yo de la Nación Suma, el yo Rama, el yo Negro Creol, etc., porque somos Pluricultural, Pluriétnico.
En esa interdependencia entre la Universidad, entre la Comunidad y el Estado nos hemos abocado a proteger, dimensionar en su momento, en su historia, en su lugar exacto y desde ahí el crecimiento, sin someterlos. Cuidado que las cosas grandes de la Revolución andan por ahí.
No se ha importado absolutamente nada en ese sentido... Que su lengua, que su costumbre, que su comida, que su esto, no hay un Código escrito pero son Normas que existen allí. Si alguien robó una gallina, tres días hora pública; no está en el código, pero eso es, ¡respetémoslas!
Nuevas Administraciones, que siempre han habido en la práctica pero que no estaba codificado en la Constitución de la República. Ese es el Comandante Ortega, eso es la Revolución: Créanse las Regiones Autónomas, 181, 182 de la Constitución de la República... ¡Jamás en el País!
Entonces yo me apuntaría en que la Costa, tal como está la Costa Caribe, con su Identidad, como su Espíritu, con sus Tierras, con su Lengua, que son elementos ideológicos, y eso es debatible; la Tierra, la Lengua, elementos ideológicos; si no veamos Sutiaba, se quedó sin lengua. ¡Esperate, esperate, absorción, sometimiento! La Costa Caribe no, la Revolución lo contempla en la Constitución, lo contempla en las Leyes... ¡ojo, en las Leyes!, cosa que antes no existía.
Entonces, que el Indio se sienta orgulloso de ser indio... ¡Antes no! Me acuerdo que en el 63 me pusieron un zipper en la boca porque en virtud de decir Pan, dije “la Pan”. Si tu lengua es mala vos sos malo como persona. Gracias a Dios y a la Revolución es otra cosa. El indio se siente orgulloso de ser Indio. ¡Ojo, antes no...! Veíamos al Pacífico dominante, sometedor, una identidad para absorber y desaparecer un Pueblo, íbamos a un ocaso de un Pueblo que tendía a desaparecer... ¡Hoy en día no! Entonces, yo apuntaría a que una de las cosas más grandes, aparte de las que se mencionan, es eso, su Identidad como Nación, como Pueblo, como Comunidad.
Entonces es una interdependencia grande entre las Instituciones del Estado, Alcaldía, Gobierno Regional, las Instituciones Ejecutivas, etc., etc., la Corte, qué sé yo, y estas Naciones que forman el Plurinacionalismo del Estado nicaragüense.
De tal manera que, yo creo que si hablamos de distintos estratos, de distintos acápites que conforman para llevar un Desarrollo Integral, Humano, Económico, Social, Político, por qué no decirlo, político, está precisamente eso, cuidado yo lo pondría en primer lugar, porque de lo contrario vos podés hacer cualquier desarrollo, pero ¿qué estás desarrollando? ¿Y la parte humana? ¿Y la espiritualidad? ¿La parte humana? ¡Si es lo más grande el recurso humano!
La Revolución, estamos hablando de 40 años, la Revolución, Daniel Ortega, la Vice, Compañera Rosario, ahí están. Yo diría que es una Revolución silenciosa, y asustate, si hablamos de la parte económica, ya no digamos lo Social que es la Cultura, la Educación, que son asistencias, podemos discutir todo un día acá. Es mi mundo, acordate.
Pero te voy a mencionar un ejemplo nada más y te voy a hablar de los Municipios más atrasados, económicamente hablando, como es Waspam. ¡Un ejemplo! 117 Comunidades, 60,000 y pico de habitantes, 2 Comunidades tomaban Agua Potable, de acuerdo a los Laboratorios: Asang y Krasa, cuenca media del Río Coco. Son las 2 únicas Comunidades que tomaban agua buena, de 117, hablo del Municipio de Waspam.
Imagínate que en Waspam ahora, yo vengo manejando en la Ciudad de Waspam que es la Capital del Municipio... “Alto”, me ponen el “Alto”. Compañero, ¿qué pasó aquí? Veo un tractor en el camino, haciendo zanjas. ¿Y esto? Ahí está el tubo madre, me dice, los vamos a poner hoy, el 21 de Septiembre tenemos Agua Potable en la Ciudad. ¿Cómo? Yo conocía el Programa pero no tan adelantado. ¡Estamos hablando de Agua Potable, que no había!
Puerto Cabezas, hablando de agua, una cuestión Social, 35 kilómetros del largo de un afluente del Río Wawa que se llama Sisin, de ahí estamos llevando agua para 80,000 y pico de habitantes de Puerto Cabezas y 21 Comunidades a su alrededor, que estamos hablando de más de 130,000 personas. Agua Potable, cuando antes de esto en el mismo patio de 50 por 50 estaba el excusado y estaba el pozo... ¡Qué clase de contaminación! Ahora vas a tener Agua pura y vas a tener Saneamiento, aguas negras, ¡ahí en tu casa! Dígame, si eso no es Revolución, ¿qué es Revolución?
Es una Revolución silenciosa, ¿por qué?, porque el Mundo no lo conoce, escuchan, oyen decir, pero hasta ahí... Esperate, hay que ir a ver los adelantos que hay.
Y te voy a poner otro adelanto, en materia Tecnológica si vos querés. En esa misma Comunidad, esta misma, de Puerto Cabezas a Managua, en la mañana : Aló, aló, hija, ¿cómo amaneciste hoy? No se olvide de ir al Culto que yo tengo el número telefónico del Reverendo, voy a preguntar si vos estás allí... ¡Teléfono! Que la torre no es del Presidente Ortega, sí, pero ¿quién crea las condiciones si no es empujado o motivado por él? ¿Y las normas del juego quién las pone? ¿Y las frecuencias de quiénes son? ¿No es del Estado, y no lo está manejando él, en este caso el Ejecutivo?
Podríamos hablar, el otro día mandé una Nota, por ahí debe estar en el Archivo, al Ministerio de Transporte, y Comunicaciones: Comencemos a poner barreras, comencemos a poner policías durmientes, porque la gente se va a dormir manejando en estas autopistas. Pacífico, ¿ustedes quieren ver autopistas? Los invito a ir a ver ahí, no a Europa, no a Miami, no a Costa Rica. ¡Es envidiable! Vayan a ver. Muchas veces no queremos decir para que no se sienta mal León, Chinandega, Jinotega, pero ahí también va.
De tal manera de que, si nos ponemos en Agua, en Tecnología, en Hospital, sí vamos avanzando, lo cual no quiere decir que hemos superado, ¡no, no es cierto! Mirá cómo nos tenían, postrados de rodillas nos tenían en la Historia, de 1821 para acá, 200 años, no había Agua Potable, no había esto, no había Tendido Eléctrico Nacional, y ahora aquí la bujía, allá la bujía, en poco tiempo.
Entonces cuando me hablan de Revolución, allá hay Revolución 3 veces más que aquí, porque aquí tener un teléfono es desde hace 30, 40 años, aunque sea fijo ustedes lo tenían aquí. Allá no. Aquí tenían Agua Potable, yo vine a estudiar aquí a inicios del 70 y ya había agua dentro de tu casa, y de cualquier esquina bebíamos Agua Potable en las tuberías. Allá no. ¡Hasta ahora!
Y no quisiera afirmar 40 años, hablo de este desarrollo, la Revolución tiene eso por supuesto, pero quisiera decir de esta última Etapa del 2008 para acá en que el Presidente Ortega asume el mando nuevamente en este País, ahí comienza a despegar esto prácticamente. En los 80 estábamos en guerra, es destrucción, pero ahora necesitábamos esta Paz tan importante...
Ahí es donde no logro entender, algunas cosas no logro asimilar, por un lado trabajando, desarrollando, y por otro lado tratando de destruir, como esto que pasó hace un año y piquito, en Abril me refiero. Amigo, si destruir es Democracia, perdoname; eso es enemigo del Progreso, eso es enemigo de la Victoria, del Triunfo. Yo conozco otra cosa de la Democracia, es esto precisamente, ¡la Revolución!
Imagínate cuando hablamos de Democracia, en nuestras Comunidades históricamente, independientemente que no está contemplado en ninguna norma de juego o Código del País, Constitución sobre todo, en nuestras Comunidades está el Anciano, el Wihta que es el Juez, está la Jefatura en otras palabras, los Líderes naturales... ¡Hoy en día está contemplado en la Ley! ¿Dígame si eso no es Democracia? Hablan de participación política, amigo, esos son elegidos por Asambleas de las Comunidades, Elección Popular se llama eso, ¡Democracia! ¿Se venció? ¿Se quiere reelegir? ¡Vamos, vámonos a la votación!
¡Ahí está constituido el Gobierno Comunal! El Gobierno Comunal es una Entidad, óigame bien, en donde se conexa con la Alcaldía, con el Gobierno Regional, con el Gobierno Territorial, cada quien tiene su funciones específicas para sacar adelante a nuestras Comunidades... ¡Participación Directa! Eso no lo había contemplado ninguno... Perdoname, ¿Doña Violeta? ¡No! ¿Qué Bolaños? ¿Que los 30 años de libero-conservatismo en el País desde el 1860 hasta el 90 y pico? ¿Que la Revolución Liberal? Perdoname, con todo el respeto que se merece José Santos Zelaya, pero no había tal cosa, no había participación política.
Ahí tenemos a los Jefes en las Comunidades, pero vos no vas a ir a señalar “este es tu jefe”, olvídate, antidemocrático es eso. Allí hay Democracia, pero es la Revolución que lo contempla, que le ayuda a tejer la interconexión entre estas Comunidades, el Gobierno Territorial. Los desarrollos vienen dados sobre la base de esa Unidad Territorial, Tierra-Ideología, conectados con la Institución del Estado, por eso te decía Alcaldía, todos los Ejecutivos, las ramales pues, los Ejecutivos, el Gobierno Regional.
Nuestro trabajo es precisamente tejer eso, cada quien qué le corresponde hacer en esto; vámonos, echémosle la vaca entre todos. Y viene presupuestado para fortalecer eso, no solamente codificado en la Ley, sino apoyado con un Presupuesto; es decir, no solamente un Contenido Programático sino soportado con un Presupuesto para fortalecer esas Identidades. ¿Dígame usted si eso no es respeto a las Tradiciones y a las Costumbres, al Espíritu de esas Naciones?
Por eso es que yo siempre digo y discuto con mis amigos, para mí uno de los logros fundamentales de esta Revolución es eso precisamente, el respeto a la Identidad. Respetar es una cosa, pero ese respeto ¿cómo lo ves?, con el apoyo sustancial, y no solamente ponerlo en las Leyes del País sino fortalecerlo precisamente cada una de esas Identidades.
Imagínate, tenemos 23 Títulos otorgados a 23 Territorios, cada uno está definido por la Historia misma, pero no había sido contemplado por la Ley. Ahora sí, y está presupuestado. 23 Territorios que suman 37,000 kilómetros cuadrados, asustate, y está escrito en la Ley que no podés embargar, no podés vender, no podés enajenar, no podés hipotecar... ¡Listo y servido! ¡In Saecula saeculorum el respeto total y absoluto a estas Comunidades, a estas Naciones!
El Ciudadano nicaragüense que diga que eso no es avance, y sustancial... ¿A qué le llamarían avance esta gente? ¿Al terrorismo de Abril del año pasado? Perdoname, estamos hablando de dos cosas distintas, yo estoy hablando de Revolución, estoy hablando de Desarrollo, estoy hablando de Participación, estoy hablando de Desarrollo Integral, estoy hablando del desarrollo de nuestra Espiritualidad. Estoy hablando de eso.
Y si aquí tocamos por ejemplo el asunto de la Salud, déjeme decirle que nuestras Mujeres preñadas parecen “pavo real” ahora, ¿por qué? porque están las Casas Maternas, están las asistencias. Desde que preñaste a tu mujer ya lo saben, hay maneras, ¡asustate!, y ya están encima, está el bote, está el motor; y parecen “pavo real” las Mujeres en las Casas Maternas, ya quisieran salir preñadas para ser asistidas. Ah, no, si es cosa seria lo que está pasando allí.
Periodista Alberto Mora
Recuerdo que en la primera entrevista que tuvimos la oportunidad de hacerle a inicios del 2007, usted hizo una mención acerca del bote, el motor listo con el combustible, y hablaba en aquella oportunidad de la cantidad de gente que dejaba de morir o que lograba salvar su Vida porque ese pequeño esfuerzo de la canoa, el motor y el combustible hacía la diferencia. Era para sacar a los que eran picados de culebra, ¿se acuerda?, y que era una cantidad exagerada de gente que moría sencillamente porque no estaba ni el bote, ni el motor, ni el combustible.
Palabras del Steadman Fagoth
Tenés buena memoria, buena retentiva. Aquí lo importantem que en ese momento no pude verlo, es precisamente que esa asistencia de la Revolución da confianza a la Familia y esa confianza en la Familia repercute en la Comunidad, se siente más en confianza. No me refiero preñar a su mujer a cada rato, no, perdón; es que se mueren menos niños, se mueren menos mamás, no estoy diciendo que no se mueren, estoy diciendo que se mueren menos, ahí están los datos. Entonces la Familia se siente segura... ¡Ojo! Antes no.
De tal manera de que ese es un logro muy sustancial, importantísimo en la Vida de nuestras Comunidades, de nuestras Naciones, precisamente porque los esfuerzos que se están haciendo para mantener la Paz, y la Paz necesariamente significa Desarrollo Integral, tenés que meter este punto en ese esfuerzo para la Paz.
No solamente el Trabajo es la Paz, no solamente la Escuela es la Paz, no solamente la Carretera es la Paz, todo eso es cierto, pero también la Seguridad, y la Seguridad en parte te lo da la Familia cuando vos salvás mamá que su hijo lo trae atravesado y que no hay cirugía allá; pero con esta asistencia, que la panga, que el motor, que el motorista, que la gasolina, que los Médicos, que la Casa Materna, que la comida, la lográs atender.
Entonces, cuando dicen aquí en Nicaragua entera o dicen en Centroamérica entera: Estamos dando de comer a 200,000 niños... Okey, es cierto, ahí están los Informes, pero no decimos que les estamos dando de comer a nuestras Mujeres que van a esos Centros Maternos antes y después del parto, hablando de comida, Seguridad, Confianza, Confianza en la Revolución.
No tenés que estar viviendo 6 meses con ellos para entender esto, ¡te lo dicen!, y no creás, lo reconocen. Te voy a dar un dato importantísimo de esto: De 45 Concejales en el Caribe Sur 33 son nuestros, ¿qué significa eso, dime? No son votos comprados. Significa que hay un reconocimiento tácito al esfuerzo que está haciendo esta Revolución dirigida por el Comandante Ortega.
En el Norte, de 45 Concejales tenemos 32, ¿qué significa eso? Que están reconociendo su Carretera, están reconociendo que estamos haciendo los Hospitales, estamos reconociendo que su Identidad está siendo más que respetada. Participación política en los Ministerios, participación en esto, en la Corte Suprema, en el Consejo Supremo Electoral, ¿Dónde no? Estamos en todos los Ministerios. ¡Ojo! Es por la Revolución. Antes no. ¡Uy, un indio patarrajada ahí! ¿Qué es eso? ¡Por Dios!
Las Alcaldías y el Gobierno Regional todos apoyados desde aquí, hay una intercomunicación increíble que yo mismo estoy asustado, lo estoy viviendo y a veces tengo que tocarme para ver si es cierto lo que estoy viendo. ¿Será que soy loco y puedo ver otras cosas que otra gente ve distinto? ¡No, Hermano!
Cuando tenés que decir “bajá la velocidad”, y si hablamos de tierra que todavía tenemos que construir, rehabilitar, raspar para que esa Carretera este buena de tierra; ahorita desde aquí, motivado, enviado a la Asamblea Nacional por el Presidente de la República, 82 millones de dólares si no me equivoco venían del BCIE, no me creás ese dato, pero por ahí viene, es Multilateral; 82 millones de dólares para Bilwi buscando Rosita, pero hay gente que vota en contra para poner cemento hidráulico a eso. ¿Podés concebir eso en tu mente, que haya gente votando en contra de eso?
Periodista Alberto Mora
Sí, es inconcebible, sorprende.
Palabras de Steadman Fagoth
Ripley, ¡aunque usted no lo crea! Pero eso es, ¡votó en contra! ¡Por Dios! Habemos gente que somos enemigos del Desarrollo, del Progreso, Quisieran vernos...
Periodista Alberto Mora
Y de sus propios Pueblos...
Palabras de Steadman Fagoth
¡Que es lo peor! De tal manera que yo estoy asustado con algunos de mis conciudadanos ahí. Terminás asustado, Alberto. ¿Cómo es posible? Vos no podés ser enemigo del Desarrollo, no podés ser enemigo de la Tecnología.
Periodista Alberto Mora
Podés adversar políticamente, pero irte en contra del desarrollo de tu Pueblo es como irte contra vos mismo.
Palabras de Steadman Fagoth
De tal manera que hay cosas que no creás que todo está bien en ese sentido, en nuestro quehacer político, pero ahí vamos adelante. Si estos años de la Revolución le han servido a Nicaragua, multiplícalo por 3 veces, 4 veces a la Costa del Caribe. Ahí están los datos, que aquí otros datos no te he dado.
Periodista Alberto Mora
Yo estoy claro, y eso que hace falta mencionar todavía, usted lo ha mencionado un poco, pero si se menciona también los avances que se han palpado en la parte Sur, imagínese esa carretera, no sé cuántos siglos esperando esa Carretera.
Palabras de Steadman Fagoth
En Nueva Guinea, imaginate, si hablamos del Sur, hablando de Tecnología...
Periodista Alberto Mora
Ah, bueno, el Proyecto de Agua que es extraordinario en Bluefields.
Palabras de Steadman Fagoth
Sí; pero además del Agua, lo pasé de manera colateral, uno no puede cubrir todos los adelantos, pero vámonos al de Nueva Guinea que no se nos puede pasar desapercibido: Nueva Guinea-Bluefields, te imaginás vos, primera vez interconectados la Costa Caribe con el resto del País. ¡Ojo! Pero hay otra cosa que a mí me asusta más todavía viéndolo venir y que ya vino, el Panel Solar más grande en Corn Island donde el 33% y pico de los costos va a bajar.
Periodista Alberto Mora
Y ya es un hecho.
Palabras de Steadman Fagoth
Por eso es aquí tengo miedo de mencionar muchas cosas. ¡Ideay! ¿Qué pasó, solo allá? Y tienen razón.
Periodista Alberto Mora
Vamos despacio, al suave, ahí va, ahí va.
Palabras de Steadman Fagoth
¿Te das cuenta? Esa es una de las tantas maravillas que están pasando ahí, y eso que no hemos aprovechado los recursos hidroeléctricos que tenemos ahí, hay que aprovecharlos, pero vos acabás de decir algo: “Al suave”, ahí vamos adelante.
Lo otro es que vos tenés que ir actualizando a nuestra gente porque se está haciendo mucho; en el caso específico de la Carretera tenés que montar Charlas, Seminarios, Conferencias, porque a veces nos descuidamos, nos echamos un trago y queremos manejar, y esa Carretera no es para eso ahorita. Nunca una Carretera va a estar adaptada a tu cerveza, pero nos extralimitamos manejando a altas velocidades; por eso te decía “durmientes” hay que poner ahí.
Pero en todo caso la idea es la siguiente y esto lo hemos discutido, nuestra gente no está a la altura, muchos, no quiero decir todos, de adaptarse. Por ejemplo la gente que está votando en contra del Desarrollo Integral, los que manejan como locos, creo que tenemos que familiarizarlos. No estoy denigrando, pero por todos lados “se cuecen habas”. De tal manera que las Universidades tienen que impulsar esto, a fin de que nos vayamos incrustando algunos sectorcitos que quieren vivir en la oscurana del Pasado y que se sienten bien en un precipicio y que todavía sueñan y aspiran con regresar a un Pasado terrorífico en ese sentido.
Porque imagínate ahora llamando desde allá para acá, ¡aló, aló!, y que de repente te quedés sin teléfono, porque a eso nos pueden llevar, si nos descuidamos. Por eso es que un amigo decía que esto no tiene retroceso, y no podemos nosotros pensar en retroceder. ¡No! Sí de mí dependiera, Alberto, sin tapujos, sin ambigüedades, no hay Elecciones. ¿Me entendiste? Si de mí dependiera.
Periodista Alberto Mora
Pero ya sabe, hay Leyes que establecen eso en la Constitución y en las Leyes Electorales, y siempre ha sido una característica del Gobierno de Reconciliación y Unidad Nacional cumplir con lo establecido en la Ley.
Palabras de Steadman Fagoth
Y que conste, Alberto, además de agradecer la oportunidad que se nos dio de informar un poquito...
Periodista Alberto Mora
Sí, porque necesitamos vernos una semana más o menos para que pueda la gente estar informada.
Palabras de Steadman Fagoth
De tal manera que muchas gracias nuevamente.
Periodista Alberto Mora
No, gracias a Usted por haber venido.
Palabras de Steadman Fagoth
¡Y que continúe la Revolución y al frente el Comandante!