Entrevista a l@s Compañer@s Sumaya Castillo Ministra del Ambiente y los Recursos Naturales y Danilo Chang,
Director Ejecutivo del Gobierno Regional del Caribe Sur con el Periodista Alberto Mora
Revista En Vivo, Canal 4
31 de Julio del 2019
Periodista Alberto Mora
Les damos la bienvenida a Sumaya Castillo, Ministra del Ambiente y los Recursos Naturales, y al Compañero Danilo Chang, Director Ejecutivo del Gobierno Regional del Caribe Sur; gracias por estar con nosotros. Ambos están para conversar un poco sobre la Estrategia Nacional para la Reducción de Emisiones por Deforestación y Degradación Forestal, que está ligado también a Programas con las Naciones Unidas.
Bienvenidos a ambos. Quisiera que nos explicara un poco, Compañera Sumaya, de qué estamos hablando con esta Estrategia. Si nos da detalles de lo que busca, de lo que espera, y sobre todo también qué hacemos como País para evitar estas emisiones producto de la deforestación.
Palabras de Sumaya Castillo
En principio, muchas gracias por la invitación. El Ministerio del Ambiente y por supuesto nuestro Comandante Daniel Ortega y nuestra Vicepresidenta, la Compañera Rosario, una vez más, con estos esfuerzos y estos resultados que hemos obtenido hace dos semanas, le demuestra al Pueblo de Nicaragua la importancia y la priorización que ellos han dado al tema de la conservación de nuestra Madre Tierra, y también a Nivel Internacional, porque esto si bien es cierto es un proceso que se lleva en la Convención Marco de las Naciones Unidas donde como País estamos adscritos, y por supuesto el tema de la conservación de los bosques aquí es determinante.
Este es un proceso que se ha venido desarrollando desde el 2008, eso es muy importante decirlo, porque es donde se han desarrollado una serie de Estudios Técnico-Científicos con el apoyo del Banco Mundial, la Asesoría del Banco Mundial, pero que son fondos provenientes del Fondo de Carbono que es hacia dónde vamos.
¿Qué hace el Fondo de Carbono? Te paga por conservar los bosques, porque, en pocas palabras, en términos de dinámica, nosotros respiramos, sacamos dióxido de carbono y el dióxido de carbono es lo que respira el árbol. Entonces, esta Iniciativa y esta Estrategia consiste en capturar 11 millones de toneladas de carbono y el Fondo las va a pagar y ese pago van a nuestras Comunidades; estamos hablando de 23 Territorios Indígenas más el resto de las Comunidades que están en la Zona de acción.
Este Programa va específicamente a toda la Zona del Caribe, Norte y Sur, donde tenemos nuestra Reserva de Biosfera de Bosawás y nuestra Reserva Indio Maíz, 2 grandes biósferas y Bosawás la segunda después del Amazona. Ese es tema también muy importante darlo a conocer.
Pero aquí hay algo, Alberto, que el País lo tiene que saber, y es que este Proceso está 100% reconocido a Nivel Internacional, tiene el apoyo de los Países que están como en un Comité y al que se le presentó esta Propuesta del 8 al 11 de Julio.
Entonces entra otro elemento importante en esto, y es que quienes evalúan no es el mismo Banco Mundial, son unos Expertos independientes que ellos llaman cuando vamos a presentar este tipo de Propuesta. Y otro dato importante es que somos el cuarto País a Nivel Mundial que ha presentado este tipo de Propuesta para hacer pago por resultado, pago por tener bosque, que eso es algo muy importante también.
Que el País sepa que el Comandante Daniel desde el 2008 ha venido poniéndole, como decimos, el acelerador a este proceso, porque es un mecanismo que no todos los Países lo desarrollan, primero, ni con el apoyo político con que se ha venido desarrollando esto; segundo, ni con el Modelo de Trabajo como lo hace nuestro País, nuestro Gobierno, que es con las Comunidades, con los Gobiernos Regionales, con toda la Población que está allí y que se ha venido construyendo con ellos a través de distintas Asambleas, Talleres, Capacitaciones. La gente está apropiada de esto, ellos están esperando esto, ellos saben qué es esto.
Periodista Alberto Mora
Una consulta, Ministra... De esto se hablaba hace ya décadas, sobre esto de la compra de la preservación de los bosques y todo lo demás, pero quiero entenderlo... ¿Pocos Países lograron esto? A pesar de que llevamos décadas, ¿pocos Países lograron esto?
Palabras de Sumaya Castillo
Así es. Y a nivel de las Américas también, que ese es un tema muy importante, porque muchos Países vecinos no lo han logrado y nosotros lo logramos. En 2008, el 11 de Julio, nos dijeron en pocas palabras: La Propuesta que ustedes presentaron tiene un 100. Y Países como Francia, como Noruega, como el mismo Canadá y la misma Alemania votaron por esta Propuesta, y dijeron: ¡Se aprueba!
Periodista Alberto Mora
Para que estemos claros, esto tiene que ver con las Comunidades también, porque yo recuerdo que cuando esta idea surgió hace muchos años, los Privados también estaban interesados en este asunto. Y consiste, si estoy equivocado ustedes díganme, debemos entenderlo de que en virtud de sacarle dinero al árbol que botás y lo procesás, lo industrializás, preservarlo te es más rentable. ¿Así es? ¿Cómo funciona?
Palabras de Danilo Chang
Así es. Efectivamente, el árbol es la Vida para las Comunidades principalmente, y para todos los Seres Humanos, y en este caso los Gobiernos Territoriales han venido jugando un papel fundamental en alianzas con el Gobierno Regional y el Gobierno Central que preside el Comandante Daniel Ortega.
Este Proceso, este Modelo que mencionaba la Ministra es lo que ha permitido que este Programa llegase a un período exitoso, principalmente que los Territorios, las 5 Comunidades en el caso del Caribe Sur y las otras 19 Comunidades en el Caribe Norte han venido dando el consentimiento para que este Programa sea implementado en sus respectivas Comunidades.
Tenemos que ver el impacto positivo de estas Comunidades; o sea, el Territorio demarcado en el Caribe Nicaragüense representa el 37% de lo que entregó Títulos de Propiedad el Comandante Ortega. Eso es algo inédito en la Historia de este País, o sea, el Presidente Ortega desde el 2007 ha logrado titular los 23 Territorios que nunca se habían titulado, lo cual ha permitido que hoy en día los Territorios puedan decir que son dueños de sus tierras y que son dueños de los bosques. Por lo tanto, ese nivel de Gobernanza se ha venido fortaleciendo a partir del Gobierno del Comandante Ortega y por eso este Programa lo estamos impulsando fuertemente con las Comunidades, consultando diariamente con las Comunidades.
¿Qué queremos decir? Que este Programa no ha sido diseñado a espaldas de las Comunidades, sino con las Comunidades, participando directamente las Comunidades. Nosotros hemos implementado todos los Mecanismos Internacionales de Consulta que establece la OIT, que establecen el Marco Jurídico Regional y Nacional en el tema de Consulta plena, libre e informada, y eso es lo que hemos venido logrando, y creo que el Banco y los Organismos que han estudiado la Propuesta de Nicaragua valoraron que este Proceso ha sido muy bien consultado y muy participativo en cada una de las Comunidades.
Periodista Alberto Mora
Estamos hablando entonces de un consenso alrededor de este Plan y de esta Estrategia. Ahora, ¿hay una forma de monitoreo que debe cumplirse y que el País debe también asumir responsabilidades compartidas con las Comunidades?
Palabras de Sumaya Castillo
Eso es muy importante compartir y explicar. El Programa viene y te dice: Te pago porque tenés bosques, pero también te pago porque estás haciendo un esfuerzo y un trabajo de incluir al árbol en los distintos sistemas que estás implementando; entonces ese proceso tiene todo un Sistema de Contabilización, de Estadística, un análisis más complejo en términos Técnicos y Científicos, y el Fondo te dice: En el Proceso tenemos programado en esta Propuesta, del 2020 al 2024, son 5 años.
Entonces del 2020 al 2024 vamos a adquirir un compromiso de decirle al Fondo: Nosotros vamos a capturar 55 millones de toneladas de Dióxido de Carbono, y en ese Proceso, en esos 5 años podés presentar 2 Informes o Reportes: en el 2022 el primer Reporte, y después el segundo.
¿En qué consiste ese Reporte? En demostrarle al Fondo que hemos conservado nuestros Bosques, que ahí están nuestros Bosques y que esos árboles están capturando ese Carbono. Entonces las Comunidades van a poder identificar, de acuerdo a distintos Mecanismos y Beneficios, y van a decir qué es lo que quieren a cambio de tener eso allí.
Eso es muy importante porque al final la gente no solo se va a concentrar en cortar el árbol, sino que ellos saben que eso tiene un valor, que le estamos dando valor a ese árbol y que ellos lo van a conservar porque saben que van a tener un beneficio, y aparte de que ellos saben cuál es el beneficio, qué es lo que hace un árbol en pie.
No estamos diciendo, esto es muy importante, que no se va a aprovechar un bosque; al contrario, estamos diciendo que si vos lo vas a manejar de mejor manera vas a poder aprovechar su madera, pero también tenés que conservarlo porque necesitamos capturar ese Carbono.
Periodista Alberto Mora
Ustedes le llaman Manejo Responsable...
Palabras de Sumaya Castillo
Sí; que te doy un permiso, podés cortar, tenés que sembrar, y tenés que preservarlo.
Periodista Alberto Mora
Cortar ciertas áreas, después reforestar, sembrás 4 por cada uno. Hay 2 cosas que podrían ser interesantes mencionarlas: La tala ilegal, que eso también es un flagelo y que ahí tienen que tomar algunas medidas, hay coordinaciones con el Ejército, la Policía, y los controles, que eso hay que hacerlo. Y el tema de la leña. ¿Eso cómo lo van a manejar?
Palabras de Sumaya Castillo
Ahí entra en juego el Modelo y bajo la lógica que se ha venido desarrollando esto. Las Comunidades están totalmente claras que para poder tener todos estos beneficios tenemos que conservar nuestros Recursos. No hay mejor manera de que la gente sepa que van a tener un ingreso o una fuente, siempre y cuando ellos conserven el Bosque.
Palabras de Danilo Chang
Hay que resaltar que uno de los enfoques de trabajo de las Comunidades, o la visión, la cosmovisión de las Comunidades es la Conservación y Preservación de sus Bosques, y en los Planes de Desarrollo Territoriales de las Comunidades uno de los pilares fundamentales es la conservación de Bosques; por lo tanto, tenemos que ver que este Programa no solo va a venir a fortalecer la Gobernanza Territorial.
La Gobernanza Territorial se enfoca también en cómo ellos se organizan, implementan sus Planes de Desarrollo para reducir la Pobreza. Porque este Programa va a venir a contribuir a reducir la Pobreza en esas Comunidades, hay que verlo desde ese enfoque, es integral. No solamente es, vamos a conservar los bosques, vamos a ver los resultados, y me van a pagar... ¡No, no, no, es que va más allá en ese sentido!
Por eso este Programa ha sido muy aceptado desde las Comunidades, y tenemos que ver que una de las cosas que las Comunidades nos han dicho, que lo que les gusta de este Gobierno es lo que ha mencionado el Comandante Daniel, que esas tierras les pertenecen a ellos y por lo tanto tienen que ser consideradas y tomadas muy en cuenta en todos los Procesos que se vayan a desarrollar.
Entonces hay que resaltar eso, que de acuerdo a los Planes de Desarrollo Territorial el Programa va a venir a implementar esos Programas de Desarrollo Territoriales y en ellos está enfocado lo que es la conservación y aprovechamiento sostenible de los Bosques, podríamos decir. Las Comunidades tienen sus propias formas de desarrollar sus actividades agrícolas sin perjudicar los Bosques.
Periodista Alberto Mora
Hay manera de manejarlos, sin que se afecte...
Palabras de Danilo Chang
Sí, y creo que podemos aprovechar esas buenas prácticas de las Comunidades para transferírselas a otras Comunidades que no son Indígenas para fortalecer el trabajo.
Periodista Alberto Mora
Quisiera que nos explicaran un poco cómo funciona lo de la ENDE REDD+, se habla de una Plataforma Nacional y que tiene algunas Líneas Estratégicas. ¿De qué estamos hablando con esto?
Palabras de Sumaya Castillo
El Programa ENDE y la Plataforma se resumen en que somos todos, en el entendido de que esta Plataforma está conformada por toda la parte de la Gobernanza en los Territorios, estamos hablando de los Gobiernos Regionales, de los Gobiernos Territoriales Indígenas, de las Alcaldías Municipales. Estamos hablando que este Programa va a estar y ha estado en todo un Proceso de formulación y elaboración donde participan todas estas estructuras en cuanto a Gobernanza, pero también tenemos a las Instituciones de nuestro Buen Gobierno, está el INAFOR, está el INETER, está el Ministerio de Hacienda.
Esto es muy importante mencionarlo porque el País ha asumido ese gran compromiso, el Gobierno, de alinear todos nuestros esfuerzos en cuanto a conservación sobre todo de las dos grandes Biosferas, alinearlo financieramente, implementar estos Programas y estos Proyectos y todos lo que venga a la conservación de esta parte.
Toda esa Plataforma donde tenemos esa gran estructura de Gobierno pero sobre todo esta Gobernanza en los Territorios es la fortaleza más grande, porque el Programa se va desarrollar de tal manera que cuando los recursos estén ya en el País, igual, como en todo Presupuesto, llega al Ministerio de Hacienda y está un Fideicomiso que va a ser una Entidad Bancaria donde se harán las solicitudes, y hay un Comité Directivo donde lo conformamos todos, para después hacer esta canalización directa a las Comunidades.
¿Por qué explico este procedimiento? Porque en ese procedimiento el tema del fortalecimiento tanto de las capacidades, sobre todo de la Gobernanza de nuestros Gobiernos Territoriales Indígenas, ellos están bien claros de eso; no están, como decimos a lo nica, vacilando, de que estamos haciendo algo que ellos lo desconocen.
Como decía Danilo, este ha sido un Proceso donde ellos lo han construido, ellos saben dónde estamos, saben para dónde vamos, y ellos han tenido toda esta aceptación. Esperar 10 u 11 años para llegar a este punto, está más que demostrado que ellos están súper claro de esto, que es un esfuerzo conjunto y que esa es la Plataforma, una Plataforma donde están todas estas estructuras, y que va a haber todo un Sistema de Seguimiento.
Eso también es muy importante, porque ante los Organismos tenemos una aceptación, una transparencia y una creencia a Nivel Internacional. Esto es una muestra de que sí están creyendo en nosotros, que sí internacionalmente nosotros estamos cumpliendo con nuestros compromisos, porque nos están pagando Países que probablemente ya no tengan la cantidad de bosques que tenemos nosotros.
Y la formalización, que es otro punto que Danilo mencionaba. El 98% del Territorio donde se va a implementar esto, que es todo el Caribe, está titulado, es de las Comunidades. Hay 23 Territorios Indígenas que ellos ya dijeron, porque no es solo que lo dicen, si no que ya lo avalaron y lo certificaron, y ellos dicen, con Documentos: Nosotros aceptamos esta Estrategia, creemos en nuestro Comandante y la Compañera Rosario, y estamos totalmente claros para dónde vamos. Hemos tenido paciencia en 10, 11 años porque son las condiciones previas que exigen, pero sabemos que vamos al siguiente paso que es el más importante, porque es donde nosotros tenemos que demostrar ese Reporte y que vamos a acceder a estos recursos.
Periodista Alberto Mora
Algo que me llama la atención en las Líneas Estratégicas de la ENDE-REDD, por un lado está la conservación y estamos claros de eso, la concientización, pero también está la producción y las inversiones; es decir, no se detienen.
Palabras de Sumaya Castillo
¡Por supuesto que no! Porque eso es decir vamos a producir, vamos a desarrollar en armonía con nuestra Madre Tierra, vamos a conservar. Y otro tema muy importante es que los Privados pueden acceder a esto, siempre y cuando sea en las Líneas: en los Sistemas Agroforestales, los Silvopastoriles, toda la parte Agropecuaria pero en asocio con el Bosque.
Ayer en otro Programa estuvo el Gobernador Carlitos Alemán, y él decía algo muy importante, y es que vamos a incorporar el bosque en los Sistemas, el árbol en el Sistema, que es ahí donde tenemos el éxito. No estamos diciendo que todo es perfecto, estamos diciendo que ha habido un avance de la frontera agrícola y que la vamos a detener.
Palabras de Danilo Chang
Precisamente ahí es donde vienen las inversiones, para tratar de cambiar esa cultura, por ejemplo la ganadería extensiva, o esa cultura agrícola que afecta también en el proceso de deforestación. Entonces, la inversión podría contribuir en hacer desarrollar otro tipo de actividades que compensen.
Palabras de Sumaya Castillo
Como la producción de Cacao que ya es una realidad, no es algo que se va a hacer o que vamos decir cómo lo van a hacer... ¡No, es algo que ya está ahí! El Cacao es parte de estos bosques que están en la Plataforma, en el Programa; las Plantaciones Forestales están concebidas en esto, los Sistemas Agroforestales; la parte del Café también está concebida aquí como parte de este bosque, eso es muy importante, igual la Palma, el Bambú, son cultivos pero son parte de esa captura que ellos están diciendo.
Periodista Alberto Mora
Ni les pregunto sobre la plata, Ministra, se pueden ir adelantando los ánimos. Pero bueno, estos, a mí no me gusta utilizar la palabra “pagos”, ¿estas compensaciones?
Palabras de Sumaya Castillo
Es un incentivo, podríamos decir que es un RIN incentivo. Las Comunidades están claras de que es un mecanismo que no todos los Países lo han hecho con la calidad que nuestro País, nuestro Gobierno se ha empeñado en desarrollarlo; ha tenido, como estábamos planteando, 100 de 100, eso es como cuando estamos en clase: Sacaste 100.
Aparte de eso, el apoyo internacional que tiene; el Banco Mundial está muy satisfecho con este proceso, ha dicho lo mismo que ya mencioné anteriormente. Y seguimos con ese compromiso, seguimos en el marco de todas las Convenciones a Nivel Internacional, el Convenio de París, los compromisos de cambio en Cambio Climático; nosotros continuamos y estamos dispuestos a defender y conservar nuestra Madre Tierra, eso es muy importante.
Periodista Alberto Mora
¿Quieres agregar algo, Danilo?
Palabras de Danilo Chang
Me gustaría resaltar que en este proceso las Comunidades están muy claras que a partir del 2007 que el Comandante Ortega asume la Presidencia ha habido un compromiso muy serio con las Comunidades Indígenas y Afrodescendientes, y ese compromiso se está demostrando con este Programa.
Con este Programa les estamos diciendo a las Comunidades que el Presidente Ortega cumple con su palabra en fortalecer a los Territorios Indígenas y Afrodescendientes, fortalecer la Autonomía en la Costa Caribe que es la Revolución en la Costa Caribe. Y es por eso que este pasado Marzo en las Elecciones Regionales, los Territorios y todas las Comunidades volvieron a darle el respaldo al Presidente Ortega, y con estas acciones les estamos diciendo que no los vamos a defraudar en las Regiones.
Periodista Alberto Mora
Muchísimas gracias a ambos; gracias Ministra por haber llegado; gracias Compañero por haber venido.