Entrevista a la Compañera Sumaya Castillo, Ministra del Ambiente y de los Recursos Naturales, con el Periodista Alberto Mora
Revista En Vivo, Canal 4
28 de Agosto del 2019
Periodista Alberto Mora
Recibimos a la Compañera Sumaya Castillo, Ministra del MARENA; bienvenida, gracias por estar con nosotros, Sumaya, y permitirnos conversar con usted sobre este tema que habíamos anunciado, como es el manejo y preservación de nuestro Corredor de Pino. Si nos define un poco el área en la que se encuentra este corredor, porque entendemos que abarca más allá de Las Segovias. Si nos habla un poco de la extensión y luego qué es lo que han venido haciendo con este Programa de Manejo.
Palabras de Sumaya Castillo
En principio, nuevamente muchas gracias por invitarnos a este Programa, agradecer a todo el Pueblo de Nicaragua que nos está escuchando sobre este tema porque es un tema bastante interesante.
En Nicaragua, por sus características, tenemos la Bendición de tener un hermoso Corredor de Pino que viene desde Occidente, en el límite se junta con Estelí, con Madriz, con Nueva Segovia pero también entra a Jinotega y Matagalpa. Además de Jinotega y Matagalpa nosotros tenemos la Bendición, como pocos Países, de tener Pinos también en la Zona del Caribe, tenemos Prinzapolka y Waspam.
El tema del proceso de afectación del Gorgojo Descortezador en nuestro Corredor que de hecho son Áreas Protegidas, que ese es otro dato importante, la alteración del Clima ha contribuido a que la plaga se vaya reproduciendo digamos, proliferando, igual que como cualquier enfermedad también en los Seres Humanos.
Igual, los Pinos son un Ser Viviente, un Ser Vivo y cuando se les bajan las defensas, por otros factores, puede ser por los incendios, o porque los nutrientes están bajando; puede ser igual como nosotros cuando nos da un catarrito, está en otras condiciones el cuerpo, te da un catarro, igual le pasa al Pino. Lo explicamos así porque todos somos Seres Vivos y cuando hay un Clima brusco igual le pasa a los árboles, y es lo que ha sucedido en estos últimos tiempos que ha habido afectaciones. Pero se aplica tratamiento y ese tratamiento, en el caso de los Pinos, es cortar la planta para que este no pueda “malear” al resto.
Lo explicamos de esta manera porque en el concepto del manejo de los bosques de Pino antes del 2008 existía la veda del Pino, que la Veda te decía que no podías cortar árboles, aunque estuvieran enfermos no podías aplicar tratamiento. Eso conllevaba a que la plaga se extendiera en grandes áreas de bosques.
Sin embargo en nuestro País, gracias a nuestro Comandante Daniel y la Compañera Rosario, en el 2008 se suspende la veda de esta Especie, en este Corredor, no en otro; entonces permite poder manejar el bosque, manejarlo desde el punto de vista de que podés aprovecharlo de manera sostenida a través de todo un proceso de Permisos, y si hay una afectación inmediatamente aplicar el tratamiento o el saneamiento, que nos permita controlar la plaga y así que no se afecten más áreas.
Un dato interesante es que, en el 2005 nuestras áreas de Pino eran de 272,000 hectáreas, y en los últimos estudios que tenemos con todo el proceso de la Estrategia Nacional de Deforestación Evitada, nuestras áreas de Pino las tenemos en 269,500. Son 2,300 o 2,000 y algo de hectáreas menos en correspondencia a los años anteriores. Lo menciono de esta manera porque si nosotros no manejáramos nuestros bosques de Pino, no tuviéramos, las pérdidas o las afectaciones son mayores.
Por ejemplo, nuestros Hermanos de Honduras mantienen la veda, la han mantenido por años y eso ha afectado para la conservación de sus bosques; ellos han perdido, por decirlo, casi 90% de sus bosques de Pino, y en temas de nuestra Madre Tierra hablamos casi del mismo Corredor que tenemos nosotros, fronterizo con Honduras. Entonces ahí tenemos nuestra experiencia con manejo, una experiencia sin manejo, y los Comunitarios son nuestros mejores Comunicadores les decimos nosotros, nuestros Observadores Ambientales y son quienes dan la alerta cuando hay una afectación en el Territorio.
Periodista Alberto Mora
Me hace recordar... Antes del 2008 este Gorgojo Descortezador avanzaba, avanzaba y tumbaba los árboles y causaba estragos, no podía hacerse nada por el tema de la veda. ¿Cuál era la lógica de la veda, y todavía cuál es la supuesta lógica en la vecina Honduras, si tiene alguna información?
Palabras de Sumaya Castillo
La lógica de establecer la veda es conservar la Especie.
Periodista Alberto Mora
Pero ¿si eso más bien va a provocarte efectos contrarios..?
Palabras de Sumaya Castillo
Es que al aplicar la veda te dicen, definitivamente no lo podés cortar, no lo podés aprovechar, ahí tiene que estar. Aunque la plaga continúe. Y eso es lo que ha pasado por ejemplo en Honduras, o lo que pasó durante muchos años.
Entonces, nosotros mantenemos algunas vedas para algunas Especies, pero que están en peligro de extinción, es otro concepto. Nosotros tenemos un Corredor de Pino donde los Comunitarios te lo dicen a viva voz.
Periodista Alberto Mora
Más bien la pregunta era ¿por qué implantaron una veda cuando tenés un problema grave que tenés que atenderlo, en este caso cortar?
Palabras de Sumaya Castillo
Como que tuvieras ahí un enfermo y te dicen: No, ahí dejalo, ahí dejalo, ahí dejalo... ¡Cómo vas a dejar que alguien se te enferme más!
Periodista Alberto Mora
Ahora, en este Plan no solamente se involucra el MARENA, ¿no?
Palabras de Sumaya Castillo
Eso es muy importante. Nosotros siempre mencionamos, cuando vamos a compartir nuestras experiencias como País, que las estructuras de trabajo que tenemos en nuestro País son inigualables con otras Hermanas Repúblicas, porque aquí hay una Comisión y las Instituciones, por competencia, nuestros Hermanos del INAFOR hacen todo ese trabajo en cuanto al manejo, los Hermanos del IPSA son los que manejan toda la parte de Sanidad, y nosotros que miramos todo el contexto de las normativas y el tema del Sistema Nacional de Áreas Protegidas.
Entonces, somos una Comisión y quienes atendemos y aplicamos un Protocolo que está definido cuando se presenta el tema de las afectaciones de la plaga del Gorgojo. Entonces nos reunimos, entramos en consenso y se identifica, se valora cómo está el grado de afectación para poder realizar el tratamiento, el saneamiento que nosotros le llamamos, para controlar y que no se te disperse en el resto del bosque, que eso es muy importante. Y bueno, ¿cuál es el tratamiento? El tratamiento con el Gorgojo es cortar el árbol que está afectado.
Periodista Alberto Mora
Y cortarlo en el inicio, no esperar que...
Palabras de Sumaya Castillo
Preferiblemente, y eso va a depender de en qué momento nos dan la alerta, porque, ¿cómo funciona esto? Desde la Comunidad ese propietario del bosque, ese dueño del bosque avisa y dice: Miren, yo tengo una afectación; entonces el propietario como puede tener recursos para aplicar el tratamiento, no puede tener; ahí hacemos toda una Comisión.
Las Comunidades, las mismas Empresas que están cercanas, Organizaciones que están cercanas, las Alcaldías Municipales y las Instituciones del Buen Gobierno, todos en conjunto formamos un Equipo de Trabajo y de esa manera se aplican las Estrategias en el Territorio.
Periodista Alberto Mora
Ahora, esto involucra, como usted lo ha mencionado, a propietarios, a gente del Sector Privado que tienen estos bosques, que son dueños de estos bosques, pero que tienen sus regulaciones para la explotación, ¿no?
Palabras de Sumaya Castillo
Por supuesto, porque desde el proceso del manejo para hacer un aprovechamiento sosteniendo tiene una lógica, una correspondencia técnica de capacidades: Qué podés sacar y qué no debés de sacar de un bosque. Eso en principio. Segundo, que, para aplicar el tratamiento también hay un procedimiento en el Marco de la Ley, y qué vas a hacer con eso que cortás cuando hacés el tratamiento. ¡Hay un procedimiento!
Es importante mencionar siempre, que cuando se va a sanear una afectación, hay que sacar ese producto que está afectado, lo tenés que cortar inmediatamente y sacarlo del sitio, porque si lo dejás ahí pueden pasar dos cosas: Se te convierte en un material combustible, o la plaga sale de ahí y se va para otro lado.
Entonces nosotros siempre aclaramos y compartimos eso con nuestro Pueblo, porque dependiendo de cómo es la afectación en el sitio, en esa medida es la cantidad de árboles que hay que cortar; entonces de repente eso como que distorsiona, pero es un procedimiento que lo tenés que hacer, porque si no estaríamos en otras condiciones.
Por eso es que te hablaba de algunos datos al inicio, porque los datos hablan, o sea que en el término de 10 u 11 años que se ha venido trabajando esto, que tengás el 1% menos no es altamente significativo; al contrario, te dice que, a pesar de todas las afectaciones que hay en los distintos Ciclos, el manejo nos ha permitido conservar nuestro Corredor de Pino.
Periodista Alberto Mora
Hablando un poco de la capacitación o de la intervención de los Técnicos, porque usted decía, el propietario avisa y se entera de que algo ocurre con su bosque, que hay una afectación, pero ¿reciben la capacitación adecuada en la parte técnica? Me imagino que ellos saben también porque tienen años de estar en ese Bosque.
Palabras de Sumaya Castillo
¡Ellos son más que un Ingeniero! Ellos en términos del conocimiento tradicional son nuestros Maestros, porque saben inclusive cómo se comporta el Clima en su Territorio, y saben cómo se puede comportar la plaga dependiendo de las condiciones climáticas que ellos tienen.
Entonces ellos son nuestros mayores aliados en este Proceso, porque, ¿cómo trabajamos o se desarrolla nuestro Modelo? Los Técnicos de las distintas Instituciones hacen los Monitoreos, hacen visitas de seguimiento; si es Plan de Manejo INAFOR anda en seguimiento, en comisión con el IPSA y con nosotros como Ministerio del Ambiente, y se le da seguimiento, si está haciendo bien el manejo, cómo va, si cortó aquí, si no cortó donde no se autorizó. Es un tema de seguimiento y en ese Proceso se les fortalece capacidades a los Comunitarios y a los dueños de bosques.
Se mantiene esa relación de manera que cuando hay una afectación inmediatamente nuestros Líderes, que nosotros les llamamos Observadores Ambientales, son los que inmediatamente te dicen: Mire, hay una afectación en tal lado. Aunque no sea su finca, y si es su finca con mucha más razón se alertan más rápido, porque ellos te dicen a viva voz: Nosotros cuidamos nuestros Bosques porque ellos son Vida, son Oxígeno, son Fuente. Y esa es la inversión.
Periodista Alberto Mora
Hablábamos un poco de la distribución en cuanto a este Corredor de Bosques de Pino, y hablábamos de Las Segovias, de qué manera se viene aprovechando esto de forma sostenida, cómo se hace el proceso de reforestación o de reposición. Porque me imagino que estas personas, y eso lo decía antes, de esto viven, esa es su forma de Vida, así como el Ganadero, así como el que siembra Sorgo; es decir, es una actividad productiva que también se ocupa del empleo a la gente. ¿Cuáles son las zonas de mayor concentración?
Palabras de Sumaya Castillo
Eso es muy importante, en el contexto que nos desarrollamos la gente vive del Bosque, y ahí tenemos un dato, estamos hablando de la dinámica, hablando solo de Nueva Segovia. En Nueva Segovia el Sector Forestal, hablando así porque es el tema del aprovechamiento sostenible a través del manejo forestal, genera más de 30,000 empleos. El Bosque ahí lo tenemos y hay distintas maneras de poder aprovecharlo, y estas acciones ayudan también a mantener una dinámica de manera tal que se esté renovando y se esté conservando el Ecosistema.
Porque en la medida en que se establecen plantaciones, no estamos hablando del bosque natural, sino que también hay Empresas y propiedades y dueños de bosques que van estableciendo sus parcelas y áreas de plantación, en la medida que eso también se hace se le baja presión al recurso.
Entonces en Nueva Segovia se han establecido muchas áreas nuevas de Pino con fines de plantaciones; se ha incrementado y se han conservado áreas de Bosque natural, y la gente sabe que esa es su fuente de ingreso y la tiene que proteger, la tiene que conservar. Y estamos hablando de propietarios privados, dueños comunitarios, y también algunas Empresas que están desarrollando el Sector en ese territorio. Entonces son empresas que generan empleos, Familias que viven de eso, en toda la cadena, desde los dueños de Bosque, las Empresas, el que procesa y el que la comercializa.
Eso es importante mencionar, porque nosotros decimos, no hay mejor manera de conservar el Medio Ambiente y los Recursos Naturales, que la gente sepa que esa es su fuente de ingreso y que si no la tenemos, no vamos a tener oxígeno y no vamos a tener un Clima agradable. Y el Comunitario te dice: Yo sé que si elimino mi Bosque no voy a tener nada; porque él tiene los árboles, los poda y saca su leñita de ahí.
Un ejemplo así de sencillo, pero igual, hay dueños de Bosques que hacen un aprovechamiento más de manejo, sacan su madera y ellos saben que tienen una inversión ahí. Ese es un dato muy interesante, y no sólo hablamos de Las Segovias.
Periodista Alberto Mora
¿Esta que área es, qué Región es?
Palabras de Sumaya Castillo
San Nicolás, Estelí. Él es Don Marcos Cerrato, nos acompañó el día de ayer en otro Programa, y es muy lindo escuchar a los dueños de Bosques decir: No; yo tengo que conservar mi Bosque. Ellos saben muy bien que si se deja avanzar la plaga no van a tener sus áreas ahí. Es muy lindo escuchar a los propietarios por su empoderamiento y como decíamos al inicio, ellos son los maestros en esto.
Periodista Alberto Mora
¿Cuánto es el tiempo que deben esperar para estar listos para la explotación?
Palabras de Sumaya Castillo
10 años.
Periodista Alberto Mora
¿Eso es como el Teca? ¿Es parecido?
Palabras de Sumaya Castillo
Sí, es parecido. Ese es otro dato importante, en Bosques de Pino solo miramos Pinos.
¿Qué te quiero decir con esto? Que como es una misma especie es más fácil que afecte una plaga, porque hablamos de algo igual; es diferente cuando tenés un Bosque que llamamos latifoliado, que son especies distintas, está como combinado. Ahí es difícil que entre una plaga.
Periodista Alberto Mora
Ahora, esto del Gorgojo Descortezador no es nuevo, todo el tiempo ha estado, ¿no?
Palabras de Sumaya Castillo
Todo el tiempo ha estado, siempre está ahí, se conserva, se mantiene; no se llama plaga hasta que él no se reproduce en grandes cantidades, pero ahí anda el Ips le llamamos nosotros, un gorgojito, un gorgojito, el problema está cuando el bandido ya se reproduce en grandes cantidades.
Periodista Alberto Mora
¿Qué grado de responsabilidad tiene el que maneja el Bosque en esto de que se reproduzca? ¿Ninguna? ¿Es inevitable?
Palabras de Sumaya Castillo
¿Qué él sea el causante, en otras palabras?
Periodista Alberto Mora
¡No! ¡No! ¡No! ¿Si hay formas de evitarlo, si hay formas de disminuir el efecto, o hay manera de estar más alerta? Me imagino que sí.
Palabras de Sumaya Castillo
Claro, por supuesto. Ahorita que se han identificado más de 30 focos, hablando del Corredor, tod@s estamos alerta.
Periodista Alberto Mora
¿En qué áreas está afectando, más o menos?
Palabras de Sumaya Castillo
Bueno, en cuanto se identifican los focos, se erradican. Es que si no lo hacés así esto se te vuelve algo incontrolable, como en toda enfermedad, porque esta es una plaga, una enfermedad, tenés que erradicarla y tenés que irla controlando. Esas son unas pequeñas muestras de lo que hace el Gorgojo, porque el Gorgojo entra prácticamente a tu sistema sanguíneo.
Periodista Alberto Mora
¿Ese es el que causa todo el daño?
Palabras de Sumaya Castillo
Sí, ¡ese “chimirringo”! Es importante también reconocer ese esfuerzo de las Comunidades, de las Escuelas, aquí el MINED es un elemento importantísimo.
Periodista Alberto Mora
¿Cómo se involucran?
Palabras de Sumaya Castillo
Ya desde las Escuelas, los chavalos desde la Primaria, la Secundaria, los Jóvenes. También es importante dar a conocer ese involucramiento de las Escuelas en este Proceso de Formación de Valores, porque los chavalos te dicen, o les dicen a los papás, por ejemplo: Papá no botés la basura; o si no les dicen: Hay que sembrar árboles para que tengamos sombra y podamos tener más frescor.
Entonces en este Proceso también el MINED ha formado un elemento importantísimo porque con los chavalos se hacen las Jornadas de Reforestación, y en el caso de los Pinos ellos andan ahí, igual. Lógicamente que cuando son actividades operativas, de corta de árboles y eso, no, porque ya es algo más de fuerza; pero sí los chavalos son involucrados en el proceso de reposición o de reforestación porque eso es parte del manejo; o sea, yo te autorizo que vos podás aprovechar de manera sostenida, pero hay un 10 por 1 le llamamos, 10 plantas por cada 1 que aprovechás, las tenés que sembrar, que en Pino lo más importante es manejar lo que le llamamos la regeneración, porque ya está establecido, es más fácil.
Periodista Alberto Mora
Salvo lo que son plantaciones. La otra es una regeneración natural podríamos llamarle, y la otra es, vamos a sembrar esta área y vamos a tener tantos árboles.
Palabras de Sumaya Castillo
Así es. Hay algo interesante en lo que es Pinos, que nos pasa a nosotros cuando queremos comprar uno y lo traemos de allá para el Pacífico, y muchos dicen: ¿Por qué no me pega? Porque el Pino solo se establece, se reproduce y crece donde hay suelo, digamos, como este suelo especial del Corredor, porque tiene algo que se llama Micorriza y tiene sus propias características.
Si ya lo traés y lo sembrás en nuestro suelo, si se logra mantener el crecimiento es muy difícil, pero generalmente por eso es que se nos mueren las plantitas. ¿Por qué lo menciono así? Porque en el Corredor donde se establecen también estas plantaciones es porque es un suelo apto para eso, y el que invierte en esto sabe que no va a fracasar.
Periodista Alberto Mora
Y para eso hay asesorías y tiene que ver con lo que ustedes manejan.
Palabras de Sumaya Castillo
Por supuesto, para eso estamos las Instituciones. El que quiere invertir de acuerdo a la competencia, se le da ese asesoramiento, ese acompañamiento y se le brinda la información.
Periodista Alberto Mora
Después viene todo el resto de cosas que tienen que ver con la responsabilidad al momento de otorgar Permisos de Despale, de Explotación del Bosque, hay una regulación ahí.
Palabras de Sumaya Castillo
Así es. Claro que sí. Y nuestros Hermanos del Ejército y la Policía también forman parte de esto.
Periodista Alberto Mora
Eso quería preguntarle, porque ahí tiene que ver el Batallón Ecológico, las Autoridades de la Policía, hay chequeos de controles, aunque de repente vienen algunos a la Ciudad y dicen: Ideay, ¿qué pasó? Cómo entró este?
Palabras de Sumaya Castillo
Sí; pero es parte de los retos y desafíos, como en todo, y que la gente también necesita su comidita diaria. Eso es muy importante.
En el tema de la Regulación los usuarios saben que siempre les hemos dicho: Tengan siempre en mente... porque cuando a veces se les retiene el producto ellos se quejan, pero nosotros te damos el Permiso y si en el transcurso que se llama el Sistema de Monitoreo identificamos que no lo estás haciendo bien, eso es normal, estamos para regular, para normar.
Periodista Alberto Mora
¿Qué cosa es no estar haciéndolo bien?
Palabras de Sumaya Castillo
Se te aprueba un Permiso, por ejemplo, porque se definen áreas específicas dónde lo vas a hacer; inclusive, el árbol se identifica cuál es el que vas a cortar y cuál no. Cortás árboles que no fueron los que se te autorizó, yo te suspendo el Permiso, o te hago un Proceso. O bien, si en el transcurso estás transportando madera amparado en el Permiso y no corresponde a eso, también son elementos. Por eso es que decimos: Te doy el Permiso pero después no te quejés si no lo estás haciendo bien. Esa es la Regulación.
Periodista Alberto Mora
Para eso hay conocimiento de parte de los que están controlando, ¿no? Yo hablo de las Autoridades.
Palabras de Sumaya Castillo
¡Claro! Hay un elemento también en este proceso del manejo y el control de la plaga en los Pinares, son los Regentes Forestales. El Regente Forestal es ese Profesional que le implementa ese Plan de Manejo y de Aprovechamiento al dueño de Bosque; entonces ese Regente es el responsable de que esto vaya bien, por eso se llama Regente, va regenciando, va rigiendo el proceso que se vaya desarrollando conforme a lo que se autorizó y apegado a la Ley. Igual, cuando se da una afectación de plaga y se hace un Plan de Saneamiento, él tiene la responsabilidad como Profesional de aplicarlo debidamente, más si es en un área donde está siendo manejada.
Periodista Alberto Mora
En ese sentido también hay toda una serie de recomendaciones, es como las Farmacias que también tiene Regente. ¿La comunicación con todos o la mayoría de los dueños de Bosque también funciona a través de las diferentes Instancias?
Palabras de Sumaya Castillo
Claro, ese es el primer eslabón y ahí es donde está el mayor éxito, porque es de doble vía. Si el dueño de Bosque mira que hay una alteración, una afectación, él te informa, e inmediatamente todos nos activamos en Equipo, las Alcaldías y todos nos movemos, nos reunimos, que es esa Comisión Municipal Forestal, las COMUFOR, a nivel de las COMUFOR, y dependiendo del nivel, cuando se afectan varios Municipios se activan las CODEFOR, que son las Comisiones Departamentales Forestales. Ahí estamos todas estas Instituciones representadas, y cuando se va a analizar, si se valida la veda para el siguiente año está la CONAFOR, que es la Comisión Nacional Forestal.
Entonces ahí está el IPSA que es el que lidera a nuestros Hermanos, nos reunimos con todos los Informes y todo un proceso de análisis, y ahí se toman las debidas decisiones; también están las Organizaciones Ambientales, hay toda una representación ahí. Esa es la Instancia donde también analizamos y nos activamos, igual que cuando hay un desastre.
Periodista Alberto Mora
Con estos 30 focos que han descubierto, hablaba de 275,000 hectáreas en 2005, hasta ahora hay contabilizadas 269,500, es poco lo que se ha disminuido. Pero con esta situación ¿podría disminuir un poco más?
Palabras de Sumaya Castillo
En áreas no. Eso es importante también dejarlo claro en la lógica del Ecosistema, que cuando vos cortás, saneás, cuando hay una afectación ahí viene una regeneración, entra sol, entra agua ahorita que cae agua de invierno, entonces esas plantitas van reponiendo lo que se va cortando. De manera que ahí nuestro mayor aliado es el dueño de la finca que está siempre conservando esas áreas.
Entonces, no es que vamos de cierta manera disminuyendo vocación que le llamamos cambio de suelo... ¡No! Es muy importante mencionar estas experiencias de la gente que está estableciendo esas plantaciones y esas áreas nuevas, porque a veces cuando hacemos esa foto del Mapa en el aire, lo que le llamamos satelital, dependiendo de la resolución que sacan algunos científicos no logran ver ese bosque joven que está ahí en proceso, y eso es muy importante decirlo, que para hacer todo este análisis de la Estrategia Nacional de Deforestación se hacen parcelas y muestreos de campo in situ y es lo que confirma lo de las imágenes.
Hemos identificado que a veces, dependiendo de la resolución de la imagen, no lográs ver esos grandes esfuerzos y esas grandes áreas que se están estableciendo. Muchos dicen: No, porque todavía no es un bosque de 4 metros; sí, pero está en proceso y eso es parte del monitoreo que nosotros tenemos por responsabilidad; en la Constitución está, que es muy importante mencionarlo.
Tenemos una gran cantidad de áreas de bosques en proceso, inclusive el Corredor Seco, que muchos dicen: No; está seco; sí; pero por sus características es un Bosque de Trópico Seco, y está en proceso.
Periodista Alberto Mora
Le agradezco, Sumaya, que haya estado con nosotros.