Entrevista al Mayor General Denis Membreño, Director de la Unidad de Análisis Financiero (UAF), con el Periodista Erving Vega
Estudio TN8, Canal 8
24 de Septiembre del 2019
Periodista Erving Vega
Para esta parte nos acompaña el Mayor General en Retiro, Denis Membreño, Director de la Unidad de Análisis Financiero. En la primera ocasión que lo tuvimos hace 2 o 3 semanas hablábamos abundantemente sobre ese escándalo que salpica y vincula al BANPRO, Grupo PROMERICA en El Salvador, con actividades del narcotráfico a través de lavado de dinero, y las implicaciones que eso podría tener en Nicaragua, y le preguntaba si eso también generaba una alerta de parte de la Institución a su cargo sobre las operaciones de BANPRO en Nicaragua.
Más adelante vamos a retomar el tema para darle el seguimiento, pero aprovechar también su presencia para profundizar sobre un tema que se nos quedó en esa primera ocasión, y es la naturaleza del trabajo de la UAF y su relevancia para el País. ¿Cómo vamos de cara a la IV Ronda?
Palabras del Mayor General Denis Membreño
Muchas gracias por la oportunidad. Efectivamente, el Grupo de Acción Financiera Internacional, desde el 89 que nació, ha venido desarrollando hasta la fecha 4 Rondas de Evaluación; estas evaluaciones se realizan con el concurso de Expertos de varios Países y se les denomina Evaluaciones Mutuas; esos 7, u 8 Expertos arriban al País y se distribuyen la Evaluación País. Ahí hay unos resultados.
La III Ronda versó específicamente en cumplimiento, en si las Leyes Normativas estaban bien elaboradas y contemplaban todos los estándares del GAFI.
Ya en la IV Ronda introdujeron, como lo dije antes, un nuevo tema que es cumplimiento y efectividad. Quieren saber si las Leyes son efectivas, o si las Instituciones las están cumpliendo, y las Instituciones no solamente se refieren a las Instituciones del Estado o del Gobierno, sino se refiere a las Instituciones en general. Incluso, miden qué nivel de dominio, de sensibilización tiene la Población sobre estos temas, si identifica o no identifica los riesgos de lavado de activos o de financiamiento al Terrorismo que pueda tener el País o un sector específico.
Entonces, en ese Proceso de Medición nos encontramos, nuestra Evaluación fue exactamente el 10 de Enero del 2017, y hasta hoy Nicaragua después del Informe Conclusivo de esa Evaluación ha presentado 3 Informes de Avance. Nicaragua presentó algunas falencias, algunas insuficiencias que las han venido superando con el tiempo, y hoy en día nos preparamos para Diciembre y asistir a la Plenaria de GAFILAT para mostrar los avances de Nicaragua y decirle al mundo financiero que Nicaragua está cumpliendo con prácticamente el 100% de las 40 Recomendaciones.
Periodista Erving Vega
A ver si se me escapa algo y me corrige, General... El trabajo de la UAF básicamente es vigilar, supervisar, aplicar todo un Marco Jurídico dirigido a combatir el delito de lavado de dinero y financiamiento al Terrorismo.
Palabras del Mayor General Denis Membreño
Efectivamente, la UAF cuenta con varios Instrumentos en los que basa su trabajo: Primero, nuestra Constitución Política, nuestras Leyes de la Materia, Reglamentos, Normativas Circulares etc., pero también estos estándares de los que le hablaba, que son internacionales y nacen alrededor del Grupo de Acción Financiera Internacional y en particular en la Región por GAFILAT, aplican todo lo establecido en ese Marco Jurídico Legal y Normativo, y este se traduce en Planes de enfrentamiento a Lavado de Activos que debemos ejecutar todas las Instituciones, tanto las pertinentes del Estado como las Instituciones Financieras y no Financieras que están íntimamente vinculadas a la prevención y enfrentamiento.
Periodista Erving Vega
¿Qué tan relevante es para el País el trabajo de la UAF, y qué tan relevante es para el País, realmente, que en el marco del GAFI en estas rondas salgamos bien evaluados? ¿Cuál es la relevancia que eso tiene?
Palabras del Mayor General Denis Membreño
El lavado de activos o el financiamiento al Terrorismo, en particular la ONU, las Naciones Unidas por mencionar un Organismo de Alto Nivel, y el concurso de las Economías Mundiales han mostrado enorme preocupación por estos temas del lavado de activos.
Entonces decía que, a diferencia de otros delitos que son también importantes, el Mundo ha cobrado notoriedad en el combate, toda vez que el lavado de activos de manera particular toca la bolsa de las principales Empresas, de los principales Países, etc.. Hay un dicho que dice por ahí: “Al adinerado tocale la mujer, pero no le toqués la bolsa”.
Entonces cuando ellos se vieron afectados y vieron que el lavado internacional les estaba generando y corroyendo sus economías, giraron instrucciones para la creación del GAFI y como Organismo el GAFI viene desde esa época, desde el 89, desarrollando acciones, identificando estándares, tipologías y demás.
Es decir, cobró importancia mucho más que otros delitos. Nosotros tenemos delitos tan graves como el Narcotráfico, sin embargo no tienen un Foro Internacional a nivel de Naciones Unidas que está revisando a los Países periódicamente; existen delitos como la Trata de Personas pero no hay un Foro Internacional donde cada tres meses o seis meses estén reuniéndose Expertos para analizar el avance o no de esos delitos. Es decir, el lavado ha cobrado enorme importancia.
En los Países se traduce en una serie de medidas para tratar de prevenir, para enfrentarlo, y para condenarlo, o persecución penal del delito.
Periodista Erving Vega
Que golpeando también el delito del lavado se golpean todos esos delitos, porque el producto de esos delitos trata de limpiar o lavar su dinero; estamos hablando del delito de Trata de Personas, Terrorismo, Narcotráfico.
Palabras del Mayor General Denis Membreño
Todos los delitos que como fin ulterior tienen la ganancia de ilícitos, porque son ilícitos ya que provienen de un delito, precisamente lo hacen con el fin de obtener cantidades importantes de dinero y posteriormente convertirlas de ilícitas a lícitas utilizando las distintas oportunidades que el mundo globalizado hoy les presenta.
El Sistema Financiero Nacional es una oportunidad que tienen para introducirlo, si los Bancos se lo permiten ahí introducen su dinero, o lo introducen en la economía real, en el comercio, en la adquisición de bienes raíces, de autos, de yates, de aviones, ahí invierten su dinero para que las Autoridades pierdan de vista este dinero y puedan ellos seguir generando y multiplicando.
Periodista Erving Vega
¿Detectar esas operaciones es el trabajo de la UAF?
Palabras del Mayor General Denis Membreño
Detectar esas operaciones, procesar esas inusualidades que se identifican inicialmente ya sea por un Banco o por una Institución Financiera, Cooperativa, Casino, etc., todos los sujetos obligados destinados para esto identifican una inusualidad y la UAF se encarga de procesar, de manera confidencial, si esa información es veraz o no es veraz, si se constituye en un indicio, o si se debe de descartar esa información.
Periodista Erving Vega
Tenemos ya las Instituciones, está la UAF, están otras Instituciones, Policía...
Palabras del Mayor General Denis Membreño
En el orden están, primero las Instituciones que prevén y que detectan, ejemplo, Banco. Usted llega a un Banco con una X cantidad, no le puede demostrar su origen, ya eso es un indicio, sin embargo el Banco no puede acusarlo de que es lavado; lo pasa en un Reporte de Operación Sospechosa a la UAF, la UAF sí procesa esa información, se auxilia con todas las fuentes de información que tiene el Estado y determina si esa inusualidad se convierte en un indicio.
Todavía nosotros no podemos juzgar a nadie, sino que las Autoridades competentes de la materia se encargan de realizar las investigaciones para después iniciar el proceso acusatorio o el proceso de condena ya de parte del Ministerio Publico en primer lugar y después del Poder Judicial como última Instancia, y después quitarle, que es el fin ulterior de nuestro trabajo, quitarle esos activos y con ello se evita que sigan generándose más delitos, que siga el ciclo multiplicándose.
Periodista Erving Vega
Hemos avanzando en el sentido de tener ya el Marco Jurídico, las Instituciones también están ahí.
Palabras del Mayor General Denis Membreño
Hemos avanzado en el Marco Jurídico de lo que compete a la UAF en el enfrentamiento, en la prevención y demás. Nos hace falta, por supuesto, ser más efectivos en poder probar y condenar y llevar a la cárcel a los lavadores. Sin embargo, yo decía en otra oportunidad, Nicaragua no es el mejor ejemplo de un País en donde se esté produciendo con tanta frecuencia y en tal magnitud el lavado de activos como se produce en otros Países que no voy a mencionar, por supuesto, pero que sí tienen la oportunidad y encuentran los lavadores más alternativas para beneficio de la colocación de su dinero sucio.
Es ahí donde vemos Países, vemos Ciudades que crecen como la espuma, Economías que crecen en unos niveles escandalosos y una buena cuota de ese crecimiento lo aporta el dinero sucio que lavan en esos Países a los que incluso se les denomina “Paraísos de Lavado de Activos”, así como hay Paraísos Fiscales que eso es con el fin de evadir el pago de impuestos que es otro frente pero que sin embargo también se mueve con dinero sucio.
Periodista Erving Vega
¿La relevancia en sí para el País como Nación es avanzar en estos temas y quedar muy bien en las Revisiones del GAFI?
Palabras del Mayor General Denis Membreño
La importancia es que, entre otras cosas el GAFI califica a los Países y publica sus calificaciones, y lo que es peor, enlista a los Países que presentan algunas u otras dificultades; entonces tiene el GAFI una Lista Roja, una Lista Negra, una Lista Gris, y tiene Países que no están en sistema de lista.
Nicaragua en su momento, en la Tercera Ronda estuvo en la Lista Gris del GAFI y logró salir en Febrero de 2015. En la IV Ronda aún no está en la Lista Gris, se está defendiendo mostrando sus avances; sin embargo, las evaluaciones del GAFI pueden convertir a nuestro País en un País con dificultades que la ubiquen en la Lista Gris.
¿Cuál es el daño de la Lista Gris? Es que, publicitando el GAFI los Países de riesgo, de lavado de activos, todas las Inversiones Extranjeras, el Turismo mismo se ahuyenta puesto que nadie quiere invertir en un País que tiene riesgos de lavado de activo, porque nadie quiere invertir su dinero limpio en un País donde puede haber una contaminación de sus activos.
Periodista Erving Vega
¿Nos compromete en ese Examen el que esté involucrado un Banco nuestro, cuando digo nuestro, digo que es del País, es de Accionistas nacionales como el Grupo Promerica en otro País?
Palabras del Mayor General Denis Membreño
Sí nos compromete puesto que somos una Economía relativamente pequeña, aquí no estamos hablando de 200 Bancos en el cual uno salió con problemas en la Región; estamos hablando de un País de 6, 7 Bancos y en los cuales lamentaríamos si uno de ellos se ve involucrado en este tipo de fenómenos, o está contaminado por este tipo de fenómenos que están harto demostrados en El Salvador.
La Superintendencia de Bancos en las diferentes supervisiones que realizó a este Banco en El Salvador le encontró múltiples deficiencias que mostraban incumplimiento de sus Leyes y Normativas, e incluso sancionó con más allá de 88,000 dólares a este Banco por esas insuficiencias.
El paso que sigue en El Salvador, ellos lo tienen así, aquí no es de esa forma, es que la Fiscalía de ese País debe ratificar o no esas multas llevadas a cabo por la Superintendencia y en ese proceso probatorio se encuentra, pero efectivamente, aparecer el Banco BANPRO que es de la Familia Promerica involucrado en un escándalo de esa naturaleza, realizando lavados de activos y vinculándose con cárteles de droga, etc., etc., obviamente perjudicaría la reputación País de manera escandalosa.
Periodista Erving Vega
¿Pedirán los Expertos del GAFI un Informe Especial del trabajo de la UAF sobre la supervisión de las operaciones del BANPRO en Nicaragua, para descartar que aquí se esté haciendo lo mismo que allá?
Palabras del Mayor General Denis Membreño
El GAFI no necesariamente se mete en estas particularidades. Lo que el GAFI identifica través de GAFILAT en nuestro caso, es si estamos o no haciendo lo necesario en materia de Leyes, en materia de cumplimiento y en materia de efectividad.
Indiscutiblemente, si las Autoridades permiten que eso suceda y que haya a simple vista lavado de activos en uno de los pocos Bancos que hay aquí, entonces sí se identifica que las Autoridades, que el Gobierno, que el Estado de Nicaragua no está haciendo lo suficiente por combatir ese fenómeno descubierto o ese fenómeno identificado.
Yo debo decirle que el BANPRO realmente, o la Familia BANPRO tiene algunos otros casos que tiene que enfrentar. Este mismo señor de apellido Ortiz estaba de representante Legal del San George Bank en Panamá y lo identificaron como uno de los Bancos que estaba cometiendo lavado de activos en el 2015; ahora en El Salvador.
Entonces estamos en presencia de una Familia que es banquera y que ya tiene dos antecedentes en la Región y que muy probablemente, si se profundizan las investigaciones que ya se están haciendo en nuestro País, pueda encontrarse algún tipo de fenómenos similares, pero no lo puedo yo asegurar en este momento porque entorpecería las investigaciones que se están llevando a cabo en nuestro País; pero indudablemente afectan.
Periodista Erving Vega
¿Estas investigaciones surgen a raíz del escándalo en El Salvador, o no necesariamente?
Palabras del Mayor General Denis Membreño
Estas investigaciones se están desarrollando de manera permanente. A la Superintendencia de Bancos en nuestro País es a la que le corresponde darle el seguimiento desde el punto de vista operacional a los Bancos. A la UAF es la que le corresponde vigilar si Bancos y no Bancos y el resto de Instituciones aplican o no los estándares establecidos y se someten al imperio de la Ley, en este caso la Ley Antilavado, la Ley de la UAF y las Normativas que la UAF ha publicado para combatir precisamente el lavado.
Si hay un caso de lavado que lo identifica la Superintendencia en su proceso habitual de supervisiones, los informa a la UAF, la UAF lo procesa y posteriormente la UAF desarrolla su trabajo como corresponde, pero no es que la Superintendencia... Ellos pueden aplicar las sanciones que corresponden, si encuentra una violación a sus Normativas, a sus aspectos operaciones, o incluso al incumplimiento del PLD que le llamamos, el Plan de Prevención de Lavado de Activos; toman sus medidas, pero posteriormente, si el caso trasciende a las Autoridades competentes, este se procesa, se acusa y posteriormente se sanciona por las Autoridades correspondientes, en este caso el Poder Judicial.
Periodista Erving Vega
¿Hay alguna comunicación del Grupo Promerica hacia la UAF, para aclarar algunos puntos de interés a raíz de su vinculación en El Salvador con delitos tan graves como el lavado de dinero?
Palabras del Mayor General Denis Membreño
Específicamente con nosotros no ha habido comunicación, sin embargo nosotros con ellos sí hemos tenido comunicación, les hemos pedido información incluso a ellos, sobre todos los Directivos y todas las personas que constituyen la Sociedad BANPRO. Les hemos pedido información y están en la obligación de brindarla.
Sin embargo, debo adelantarte que esta gente que trabaja en Bancos o que trabaja en estas esferas, muchas veces tienen los mecanismos suficientes para evadir la información. Eso es lo que nosotros tratamos de que no suceda para que el fenómeno quede transparentado como corresponde.
Periodista Erving Vega
Han encontrado ustedes esa disposición de colaborar para aclarar todo, o más bien se ha visto que hay esa intención de evadir.
Palabras del Mayor General Denis Membreño
No quisiera responderte de esta forma porque estaría cayendo en acusaciones o no acusaciones; sin embargo, la tendencia de todas nuestras Instituciones es, algunos a cooperar muy efectiva y oportunamente, porque estos delitos se combaten sobre todo con el aspecto oportunidad; una información inoportuna no tiene validez, una información oportuna por pequeña que sea, sí es utilizable y sí es aplicable en cualquier proceso de procesamiento de información.
En general, creo que no solamente los Bancos sino la Sociedad en su conjunto debe de tomar muy en serio estos temas, porque tienen una trascendencia en el sentido de que afecta la reputación País, afectan la estabilidad socioeconómica de nuestro País y por ello deben de coadyuvar, deben de colaborar, deben de cooperar.
A veces uno no encuentra el apoyo debido en nuestras Instituciones Bancarias, te voy a poner un ejemplo, y actúan como que si no fuesen nacionales. Aquí en el 86 la Corte Internacional de Justicia condenó a Estados Unidos, es una sanción económica parecida a las que ellos están aplicando, condenó con 17,000 millones de dólares para pagar a Nicaragua por los daños causados por el terrorismo y por la guerra impuesta a Nicaragua, y ninguno de nuestros Bancos o de los Banquitos que teníamos en ese entonces, fue capaz de tomar una medida que se correspondiera a la sanción internacionalmente aplicada.
Y aquí hoy en día, en las famosas Listas OFAC, que esa es una Lista que nació en la época de Clinton y nació para ubicar en esa Lista a los narcotraficantes y que el dinero de los narcotraficantes no entrara a los Estados Unidos, pero hoy en día Trump la convirtió en uno de sus batallones de ataque, en uno de sus batallones acorazados de ataque para los Países.
De tal forma que, el primer enlistado en Nicaragua en la Lista OFAC fue un narcotraficante. Ese era el primero y el único y se mantuvo por mucho tiempo, hasta que hoy Trump la ha aplicado a esa magnitud.
Periodista Erving Vega
Como herramienta política.
Palabras del Mayor General Denis Membreño
Y los banquitos de aquí, estos banquitos que tenemos, que no parecieran nacionales, incluso antes de que se cocine en la Casa Blanca, una determinada persona nicaragüense, ni siquiera con delitos de ninguna naturaleza, simple y sencillamente por aplicar medidas de carácter agresivas, políticas, ellos inmediatamente comienzan a emitir información y comienzan a quitar las cuentas y comienzan a negarles la oportunidad de trabajar con su Banco. Esa es una actitud apátrida totalmente.
Periodista Erving Vega
General, hay un par de temas sobre los que vamos a quedar siempre a la expectativa creo yo, a ver cómo ocurre el desenlace, y es el Examen de la Cuarta Ronda en Diciembre del GAFI, a ver cómo quedamos, y el curso de las investigaciones del Grupo Promerica relacionados con este escándalo que lo vinculan al lavado de dinero en El Salvador.
Muchísimas gracias por habernos acompañado.