Entrevista a las Compañeras Débora Grandison Procuradora Especial de Derechos de la Mujer y Darling Ríos, del Ministerio de la Mujer con el Periodista Erving Vega
Estudio TN8, Canal 8
8 de Octubre del 2019
Periodista Erving Vega
Buenos días, gracias por acompañarnos. Iniciamos Estudio TN8, Edición para hoy Martes 8 de Octubre, en la parte central del Programa vamos a estar hablando de Igualdad de Género, a propósito del Informe reciente de un Programa de las Naciones Unidas, que es un Proyecto de varias Instancias entre ellos ONU Mujeres, y otras Instancias, donde Nicaragua sale muy bien posicionada.
Tenemos como Invitadas para abordar el tema a Débora Grandison, Procuradora Especial de Derechos Humanos para la Mujer; buenos días, gracias por acompañarnos, primera vez que nos acompaña por estos lados, y a la Ministra de la Mujer, Darling Ríos, que ha tenido la gentileza también de acompañar en otro momento, cuando abordamos estos importantes temas.
¡Nicaragua muy bien posicionada! Eso no es nuevo porque hay Informes de otras Instancias y como ya nos estamos acostumbrando a que cuando abordamos la posición de Nicaragua en materia de Igualdad de Género, siempre en los primeros lugares codéandose con los Países Nórdicos, por ejemplo, eso es un orgullo, francamente.
Hemos avanzado muchísimo, pero supongo que ustedes todavía tendrán la expectativa de seguir avanzando en ese ámbito, y en ese sentido ¿qué hace falta? Reconocer lo que hemos avanzado, pero también lo que hace falta, porque sí hace falta, ¿verdad? ¿O ya llegamos donde teníamos que llegar, en materia de Igualdad de Género?
Palabras de Darling Ríos
Buenos días, muchas gracias por la oportunidad, por la invitación de estar aquí. Bueno, habemos tantas Mujeres en todos los espacios, en el Gabinete de Gobierno, en el caso del Ministerio de la Mujer nuestra Ministra es la Compañera Yadira Meza; yo soy parte del Equipo de Trabajo.
Iniciar diciéndote que, efectivamente, ha sido un reto construir la Nicaragua que tenemos hasta el día de hoy, en la que las Mujeres tenemos la fuerza de la participación en todos los espacios, políticos, económicos, sociales, ambientales, porque el Gabinete de Gobierno del Comandante Ortega ha venido avanzando en el sentido de la participación de las Mujeres desde el 2007, y al día de hoy, la Vicepresidenta es una Mujer, en este caso, para nosotros ha sido un orgullo, ha sido un gran logro.
En cada uno de los espacios del Gabinete de Gobierno, de la Asamblea Nacional, de las Municipalidades, se ha garantizado, y es por eso que, hablábamos anteriormente, nosotros no solamente tenemos este merecido reconocimiento en este espacio de las Naciones Unidas para el tema de Gabinete de Gobierno, sino que siempre que se hace, por ejemplo con el Foro Económico Mundial, todo lo que tiene que ver con participación de las Mujeres, Nicaragua está despuntando.
Periodista Erving Vega
Que este es un Informe más global, pero este, permita hacer notar que se refiere al Gabinete de Gobierno, a la participación de la Mujer en el Gabinete de Gobierno.
Palabras de Darling Ríos
Así es. 58.8% del Gabinete del Comandante Daniel somos Mujeres. Entonces, definitivamente esperamos seguir construyendo más participación, y nos solo más participación porque no solamente es avanzar en ese sentido, sino también participación con más Protagonismo, con más Conciencia, con mucha más Fortaleza de parte de las Mujeres, y en todos los Espacios. Porque además de eso, en las Comunidades, en los Barrios, la participación de las Mujeres, el liderazgo de las Mujeres es reconocido desde los Gabinetes de la Familia, la Comunidad y la Vida, desde la participación en los Partidos Políticos.
Al día de hoy creo que es importante decir, que no solamente en los espacios institucionales, porque también es en el Barrio, en la Comunidad; y no solamente en los Movimientos Juveniles, Estudiantiles, también en los espacios de participación de la Comunidad como tal, de la Familia. Eso es algo muy importante, porque desde el Gobierno del Comandante Daniel se ha planteado la Ley por ejemplo del 50% más 1, en la que se garantiza que los Partidos Políticos puedan presentar Fórmulas de Candidaturas en las cuales hay Mujeres y Hombres.
Periodista Erving Vega
El Programa de Naciones Unidas mide la participación de la Mujer en espacios ministeriales, y solo 9 Países alcanzaron ese rango de 50-50. Nicaragua lo supera. Tengo aquí los datos: España 64.7%, está en primer lugar; segundo lugar Nicaragua, 55.6%; y después vienen Suecia con 54.4%; Albania con 53.3%; Colombia con 52.9%; Costa Rica 51.9%; Ruanda 51.9%; Canadá 50%, igual Francia. Pero Nicaragua segundo lugar, eso francamente es algo grandioso para destacar.
Palabras de Débora Grandison
Yo creo que esto es gratificante, y nosotras desde una Institución de Derechos Humanos que es una Institución Nacional de Derechos Humanos recibimos estos reconocimientos que se la ha hecho a Nicaragua con mucho Cariño. También hemos tenido reconocimientos en materia de Salud, en materia de Educación, en el tema de Analfabetismo, ya Nicaragua fue declarada Libre de Analfabetismo, y que el tema de la participación viene a coadyuvar o a unir fuerza en todo el trabajo.
Sabemos que el centro de todo el quehacer de este Gobierno son las Mujeres. Todos los Programas y Proyectos que se han impulsado el centro son las Mujeres, y no es solamente en la parte de la participación política de las Mujeres, sino todo lo que ha implicado el empoderamiento de estas Mujeres. Las Mujeres han estado en un constante proceso de formación en tema de la Capacitación para estar en estos espacios.
El tema del empoderamiento de las Mujeres, partiendo desde lo íntimo, desde lo personal, hasta lo colectivo, porque algo que se ha formado, que se ha fortalecido es el tema de la Solidaridad, de que las Mujeres puedan estar juntas, estar trabajando con un enfoque de eliminar o superar la brecha de desigualdad y la pobreza, que lo hemos venido logrando.
Periodista Erving Vega
Nos acompañan, como les presentamos al inicio, para esta parte del Programa, por parte del Ministerio de la Mujer, Darling Ríos, y de la Procuraduría de Derechos Humanos, la Procuradora Especial para la Mujer, Débora Grandison, sobre el tema que estamos destacando como algo importantísimo: Nicaragua se mantiene en todos los Informes que miden la Igualdad de Género, punteando y codeándose con los Países de Primer Mundo, los Países nórdicos.
El Foro Económico Mundial que tiene un Índice más global nos ubica entre los 5, 6 ahí se anda moviendo Nicaragua en materia de Igualdad de Género; pero estamos hablando ahora de este más reciente Índice.
Palabras de Darling Ríos
Imaginate que venimos del número 70, y venimos disminuyendo esas brechas y estamos actualmente en el número 5, venimos del número 6, o sea, es progresivo y sostenido el avance que hemos venido teniendo.
Periodista Erving Vega
Hablamos del Índice que prepara el Foro, ¿verdad?
Palabras de Darling Ríos
Así es, el Foro de Económico Mundial, que es un Índice más global, por supuesto, de todos los espacios, desde las Municipalidades, la Asamblea Nacional, el Gabinete de Gobierno, entonces es mucho más amplio de este que estamos analizando, que solamente habla del Gabinete como tal.
Periodista Erving Vega
Y ubica a Nicaragua de segundo, después de España. ¿Qué significa esto para ustedes que son Mujeres?
Palabras de Darling Ríos
Yo creo que significa todo lo que hemos venido haciendo por muchos años, recordá que esta ha sido una lucha histórica, primero de Liberación, después de Restitución, de Justicia Social, que ha sido vanguardizada por el Frente Sandinista, y desde el año 2007, las Mujeres y Hombres hemos venido en Equidad, en Complementariedad, que parece a lo mejor un discurso, pero es un Modelo Político que se siente, que se vive, que se trabaja todos los días, con la participación de las Mujeres Jóvenes, Adolescentes, Adultas. Y de los Hombres también.
Decirlo de esta manera es importante porque nosotros hemos creído y hemos confiado en un Modelo de Familia, de Comunidad, de participación equitativa y complementaria. Esto para nosotros no es una lucha individual de las Mujeres, sino que, como colectivo, como Familia, como Comunidad, porque eso nos logra acercar a la Paz en el Barrio, la Comunidad. Eso es lo más importante para nosotras.
Que estos datos también se ven reflejados o que se vean reflejados también es un reto para nosotr@s, que se vean reflejados en un Modelo de Paz, que podamos seguir construyendo Cultura de Paz; porque de Espacio Institucional, Político está garantizado con el Frente Sandinista, con el Comandante Daniel Ortega y la Compañera Rosario. Porque esto inicia con un Modelo que tiene claras las bases de lo que estamos construyendo, que es Justicia Social, y Justicia Social es participación equitativa de las Mujeres, igualdad de Derechos, igualdad de participación, de Derechos Humanos sobre todo.
Por lo tanto, lo que hemos venido construyendo se ve reflejado hoy en este sentido, y todo lo que para nosotros es una ganancia como Modelo, es poder vernos trabajando por igual, pero también viviendo en Paz, viviendo en Tranquilidad, que es por eso esa Cultura de Paz que debemos construir; superar la violencia machista, superar la violencia que se vive en los territorios, para lograr vivir en Tranquilidad y en Paz.
Periodista Erving Vega
¿De qué manera ocurre esto de tener Igualdad de Género en espacios de participación de Gobierno? ¿Cómo transciende de la Mujer a todos los espacios de la Sociedad?
Palabras de Débora Grandison
Tomando en cuenta el antes y el después, o sea, cómo estábamos antes, y cómo a partir de esta Segunda Etapa de la Revolución han venido incursionando las Mujeres en los diferentes espacios. El tema de la participación política de la Mujer, si bien sabemos, ha sido una lucha de las Mujeres por llegar a esos espacios, que fueron muchos intentos y que fueron truncados, sino que hasta ahora, después de esta Segunda Etapa, por una voluntad de este Gobierno de garantizarle el 50% de las Mujeres en todos los espacios.
Entonces venimos de muchos Partidos que tienen Estatutos donde se establecía la participación de las Mujeres, sin embargo no se cumplían; entonces a partir de la Ley de Derechos e Igualdad de Oportunidades, donde se mandata que todos los Partidos Políticos deben hacer una revisión a lo interno y garantizar la participación de las Mujeres. Eso no se hizo.
O sea, el Frente Sandinista es el Partido que siempre ha estado garantizando los escaños para las Mujeres. Entonces el Comandante Daniel Ortega y la Compañera Rosario impulsaron la Reforma de la Ley Electoral, la Ley de Municipios, para poder lograr la participación plena de las Mujeres; sin embargo hasta la fecha existe un obstáculo.
Este Derecho es para todas las Mujeres, independientemente de los Partidos Políticos; sin embargo, los otros Partidos más pequeños han optado en los lugares... O sea, a veces nos preguntamos, ¿por qué la mayoría de las Mujeres que están en la Asamblea Nacional son del Frente Sandinista y no de otros Partidos? Simplemente porque los Partidos, si bien es cierto, vamos en la trenza, primero un Hombre y después una Mujer, o viceversa, primero una Mujer y después un Hombre, ellos han optado por poner a hombres en los lugares donde saben que van a sacar un Diputado.
Periodista Erving Vega
¿En posición ganadora ponen a hombres?
Palabras de Débora Grandison
Ponen a hombres; por lo tanto, todavía hay que hacer trabajo, las Mujeres, a lo interno de sus Partidos, para ganar ese espacio que lo tienen ganado por Derecho. Entonces las brechas que existen ahora es equiparar a todos los Partidos en la misma posición para que podamos tener mayor participación de Mujeres.
Y lo vemos, esta Reforma no solamente es a los Gobiernos Locales, o sea, los Cargos de Alcaldesa, Vicealcaldesa y Concejalas no sólo a estos ha beneficiado, sino también haciendo referencia a la Costa Caribe, con la Ley de Autonomía y los Consejos Regionales, lograr mayor participación de Mujeres. De manera que hemos visto el cambio, en las Alcaldías 60% son Mujeres, en Concejalías el 50%, entonces de igual manera vamos ahora en el Consejo Regional.
Históricamente las Mujeres habían sido minorías, hubieron períodos donde hubo una Mujer y 44 Concejales; hoy por hoy tenemos 20 y pico de Mujeres como Concejales, entonces vamos ya en esa paridad en el Consejo Regional.
Periodista Erving Vega
¿Cómo impacta esto en hacia ir superando en la Sociedad el machismo que deriva en otros males, como la violencia, el femicidio?
Palabras de Débora Grandison
Bueno, sabemos que en materia de Legislación la Asamblea Nacional por su parte ha venido avanzando. O sea, hemos tenido avances en todos los Poderes, tenemos en la Corte Suprema de Justicia las Magistradas la mayoría son Juezas Mujeres, igual en la Defensoría Pública, igual en el Ministerio Público. Entonces vemos, a la par, el Trabajo Institucional y el tema de las Normas, las Leyes. Y hay que reconocer que Nicaragua ha sido consecuente con no solamente aprobar Leyes, sino que a la par hay acciones concretas que se están realizando en cumplimiento de cada una de las Leyes que se han aprobado en este País, restituyéndoles Derechos a todos los Sectores.
Siempre decimos, Nicaragua es el País que tiene mayor cantidad de Leyes para toda la Población: Tenemos para las Personas con Discapacidad, las Personas viviendo con VIH, las Personas de la Tercera Edad; la Niñez, la Mujer; para los Animales. Entonces yo siempre digo, aquí anteriormente se legisló para todo mundo, y somos un País muy amoroso con los animales, entonces era necesaria una Ley para proteger a los animales, y todo iba bien; el problema vino cuando se aprobó la Ley 779, para para proteger a las Mujeres, entonces era como el ¡uy, uy, uy!
Sin embargo, nosotros desde la Procuraduría hemos venido trabajando, que es parte de nuestro rol, educar en Derechos Humanos; entonces el tema de Derechos Humanos de las Mujeres también se ha venido abordando, y eso ha permitido que haya un cambio. O sea, al igual que hay otras Organizaciones también desde el Ministerio de la Mujer se ha venido capacitando sobre el tema de la Autoestima; porque yo creo que es importante fortalecer desde lo personal, y sigo insistiendo, desde las Mujeres, para que puedan ejercer o demandar sus Derechos. Y eso es lo que ha pasado, tenemos Mujeres activas en demanda de sus Derechos, porque hay una Conciencia, que son sujetas de Derecho.
Periodista Erving Vega
Ahora, Nicaragua como parte de una Comunidad Internacional, ubicarse en los primeros lugares en materia de Equidad de Género significa una proyección importante desde el punto de vista de Imagen-País que avanza.
Palabras de Débora Grandison
¡Efectivamente! ¡Efectivamente!
Palabras de Darling Ríos
Mirá, es una proyección importante que se contradice con lo que tratan muchas ONG que viven de eso, porque decía, es un tema rentable este tema; sin embargo nunca han logrado nada en relación a la Restitución de Derechos hacia las Mujeres. Y me podrás decir: Bueno, pero a quien le corresponde hacer eso es al Gobierno; pero el Gobierno, desde sus bases, desde el Modelo, desde el Plan Nacional de Desarrollo Humano del Gobierno del Frente Sandinista, el tema de las Mujeres ha sido un tema transversal, y la Política Pública del Frente Sandinista ha sido una Política de Participación, Protagonismo y ejercicio de Derechos Humanos de las Mujeres.
Entonces en realidad lográs desenmascarar lo que se intenta vender acerca de nuestro País, y lo que en realidad está pasando; porque el ejercicio de los Derechos Humanos de las Mujeres, de la participación de las Mujeres es una realidad, y no solamente porque tenés Espacios Institucionales sino que también es porque tenés los Movimientos Juveniles, la participación de las Mujeres en las Escuelas, la participación de las Mujeres en las Universidades, la participación de las Mujeres en las Actividades Económicas, tenés los Programas Productivos en los cuales las mujeres participamos, con los cuales trabajamos, nos desarrollamos en la Familia, en la Comunidad.
Entonces esa proyección creo que es muy importante porque además representa todo el trabajo, toda la labor y el reconocimiento a las Mujeres, al trabajo de las Mujeres, a la Mujer que se levanta a las 4, 5 de la mañana a trabajar, a alistar a los hijos para la escuela, o a estudiar para ir a la Universidad, porque también la Universidad es un reto para todas nosotras.
Entonces, esos niveles de participación que se complementan con la Vida Digna que las Mujeres venimos construyendo y que también hace falta seguir trabajando, mejorando, complementando; creo que esa proyección únicamente refleja el día a día de las Mujeres nicaragüenses, el día a día de las Mujeres que hoy tenemos Programas de Salud, que hoy tenemos Programas de Educación Técnica, Universitaria, Secundaria, Educación gratuita; participación que se viene construyendo desde nosotras mismas, porque eso es algo que la Compañera mencionaba y que es muy importante, el tema del empoderamiento de las Mujeres. No son espacios regalados, son espacios que hemos venido conquistando con nuestro trabajo, y que además merecemos.
Periodista Erving Vega
Uno esperaría que todo esto vaya permeando también a nivel de la base, estoy hablando de la Sociedad, de la Familia.
Palabras de Débora Grandison
Trabajar desde la Familia, que de hecho el tema del Emprendimiento de las Mujeres ha sido transversal; o sea, es acercar a las Mujeres al Crédito, pero también acercarla a la Formación Técnica, de igual manera acercarla a la Educación, porque el tema de la Educación en el Campo ha sido fundamental para muchas Mujeres. Entonces vemos cómo se acerca la Salud, se acerca la Educación y se acercan también los Programas a las Mujeres, que les ha venido a cambiar la Vida.
Periodista Erving Vega
Uno esperaría de que todo esto vaya permeando para transformar las relaciones que tenemos; el Empoderamiento, la Equidad que se convierta en un mensaje aplicable a cada célula familiar porque tenemos una realidad, y es que el machismo ahí lo tenemos.
Palabras de Débora Grandison
El machismo mata, entonces hay que transformarlo, deconstruirlo.
Palabras de Darling Ríos
Es Cultura, pero también es Institucional muchas veces. Eso es lo que estamos transformando, de lo que podés hacer, tenemos la Voluntad Política para hacer más rápidamente; o sea, Institucionalmente poder avanzar en términos de participación de las Mujeres y que eso pueda ser un reflejo de que las Mujeres también podemos asegurar el Trabajo Institucional, Político; pero también somos Dignas de Respeto como Seres Humanos, como Mujeres, y también porque complementamos en la Familia, en la Comunidad. Somos Seres que existimos ahí y que somos individuales, y también somos parte de un colectivo, somos parte de una Familia y de un todo.
Pero el hecho de ver el valor que tenemos las Mujeres, de reflejar el valor que tenemos las Mujeres y que muchas veces, como dice usted, por la Cultura que tenemos no es reflejado, no es aceptado. Entonces en ese sentido, el Liderazgo de las Mujeres, el Empoderamiento, el demostrar capacidad en todos los ámbitos es muy importante para poder también ir avanzando, de vernos como iguales.
Periodista Erving Vega
¡Donde falta todavía mucha caña que moler!
Palabras de Débora Grandison
El tema de la deconstrucción es una tarea pendiente, la deconstrucción de la forma desigual de relacionarnos, porque entonces por un lado el avance de tener las Mujeres, ahora incluso son dueñas de la propiedad, por lo tanto, es fundamental sacarlas de un esquema de subordinación, de sometimiento, porque entonces yo no soy dueña de nada, yo soy el dueño de las cosas y eso conllevaba a que las Mujeres estuvieran con más sometimiento.
Hoy por hoy las Mujeres son sujetas de crédito, las Mujeres son sujetas de la propiedad, pero también está a la par la Institución en cuanto a su Emprendimiento, en cuanto a fortalecer Capacidades. Entonces vemos Mujeres Artesanas, Mujeres que trabajan Madera-Mueble, Mujeres que trabajan el tema Calzado, están emprendiendo en diferentes niveles, su estilo de vida o el ser de ellas de cómo están viviendo ha cambiado, hay mayor conciencia del yo; porque se ha trabajado desde el Ministerio de la Familia, desde el INATEC.
El tema de la Autoestima de la Mujer es fundamental. Vos te encontrabas muchas veces con Mujeres que no solamente eran dueñas del recurso, la Mujer que trabaja, pero el rédito de ese trabajo lo disfrutaba otra persona.
Entonces el tema de continuar profundizando todos los Programas en los que se han venido ampliando. Vemos que desde el MEFCCA se han logrado formar Cooperativas y eso ha venido a incluir a más Mujeres; el tema de Usura Cero; el tema de los Patios Saludables ha venido a mejorar la alimentación de muchas Familias; el tema de atención de la alimentación de los Niños en los Colegios también viene a mejorar la condición, tanto de Salud de ese Niño, pero también la parte emocional. Yo creo les devuelve la Dignidad a muchas Familias.
Periodista Erving Vega
Muchísimas gracias por habernos acompañado, yo solo concluyo señalando lo que mencionaste Darling; es decir, según el Índice que prepara el Foro Económico Mundial, venimos del puesto 70, al 6, y después al 5. O sea, ha sido un paso de gigante y en un corto espacio de tiempo, pero hay que dar espacio y tiempo también para que todos estos cambios se vayan acomodando, asimilando.
Palabras de Débora Grandison
Cuando hay Voluntad Política y pasamos solo del discurso a acciones concretas, es cuando pasan estas cosas.
Periodista Erving Vega
Felicidades, y muchas gracias por habernos acompañado.