Entrevista al Doctor Cairo Amador y los Periodistas Adolfo Pastrán y Jorge Capelán, Analistas Políticos, con el Periodista Erving Vega
Estudio TN8, Canal 8
10 de Octubre del 2019
Periodista Erving Vega
Esta mañana vamos a conversar con nuestros Invitados, el Doctor Cairo Amador y los Periodistas Adolfo Pastrán y Jorge Capelán, sobre el Panorama Político en Latinoamérica, partiendo de lo que ocurre en algunos Países que tienen una situación mucho más grave todavía. Podríamos hablar de Perú y Ecuador, lucen con la situación más complicada; en Argentina como que ya hay una salida, ya se sabe que simplemente en las Elecciones Macri va de viaje.
Periodista Adolfo Pastrán
Nosotros hablábamos de lo Social, de la situación Social.
Periodista Jorge Capelán
Pero lo de Perú tiene mucho que ver con la ausencia de una alternativa política; o sea, yo lo que tengo entendido es que hay un gran hartazgo con toda la clase política, o sea, con el Fujimorismo, con el Aprismo, con todos los Dirigentes que han habido en los últimos 30 años, por así decirlo.
Ahora, los Movimientos Populares están viendo cómo se ponen de acuerdo y lanzan una alternativa. Quién sabe si logren acumular una mayoría política, pero lo cierto es que ahí son 30 años de una crisis brutal, y como muy bien apuntaba Cairo durante la pausa, el País crece económicamente, sin embargo es un País donde prácticamente la Política no funciona, y además, todo lo que tiene que ver con las Políticas Sociales, los Derechos Económicos y Sociales de la Población no funcionan, racismo rampante, todos esos fenómenos que conocemos. Pero bueno, esa crisis está muy fregada.
Ahora, en Ecuador, constitucionalmente hay una salida, “la muerte cruzada”, es disolver el Parlamento, llamar a nuevas Elecciones. Eso lo puede hacer Lenin Moreno, lo puede hacer el Parlamento; no quieren hacerlo porque saben que van a perder, pero está más clara, creo, la cosa en Ecuador. En Argentina sabemos que sería muy raro que no ganara el Peronismo, y en Uruguay creo que es muy claro que va a ganar el Frente Amplio, tiene 41% de apoyo, y ganaría en segunda ronda, en todo caso.
Periodista Erving Vega
Partiendo de lo que ocurre en estos Países y las tendencias que mencionás, la idea es un análisis en torno a lo que realmente está pasando con la Derecha en Latinoamérica, y el Modelo Neoliberal que ha regresado a algunos Países como la misma Argentina, como el mismo Ecuador, como el mismo Brasil.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Ustedes hablaron de la Argentina hace poco y ambos dijeron que de alguna manera Macri está débil de cara a las Elecciones, lo cual es cierto, perdió las Primarias. Pero miren tres cosas interesantes por el lado de Macri: Ahorita, para tratar de resurgir, está asumiendo Políticas que no son de su plataforma, está siendo populista Macri, como lo fue Calderón antes de perder con AMLO en las Elecciones pasadas.
Pero la idea es el golpe de timón que dio el Peronismo, porque el Peronismo, entre otras cosas, perdió porque se dividió; entonces el golpe de timón que dio la Señora Kirchner al darle la posibilidad a Alberto Fernández, que dicho sea de paso no son parientes, de ser el Candidato Presidencial y ella de Vice, es una movida que tiende a unificar la parte centrista con todas las alas del Peronismo. Un Peronismo unido, en la Argentina, es invisible.
Sin embargo, a contrario sensu, Dominicana, el Partido de la Liberación Dominicana hizo sus Primarias el día de ayer, Fernández la está cuestionando, y el que ganó fue un señor Gonzalo Castillo, que es auspiciado, promovido por el Presidente Medina. En otras palabras, está pidiendo una división, una división dentro del mismo Partido y una división dentro de los grandes liderazgos de la Dominicana; el actual Presidente, con el ex Vicepresidente Fernández están confrontados. Entonces eso, contrario a lo de la Argentina, mirás que son notas de una misma canción en diferentes tiempos.
Periodista Adolfo Pastrán
Eso de República Dominicana ya lo vivimos aquí en Nicaragua... ¿Se acuerdan ustedes? El Presidente que impone un Candidato que después le da la vuelta, lo acusa de corrupción, etc., etc. ¡Historia ya conocida!
Lo de Ecuador es una situación que es complicada, social y económicamente. El Presidente Moreno ha tomado una serie de decisiones económicas que están afectando a la población; es un País que debe 49,000 millones de dólares de Deuda Externa en préstamos.
Periodista Jorge Capelán
Sí, pero no es tanto eso, después podemos aclarar un poco.
Periodista Adolfo Pastrán
Que se ha caído el Producto Interno Bruto, se han caído las exportaciones petroleras; es decir, es una situación económica complicada que tiene que buscar un acuerdo con el Fondo Monetario Internacional, un salvataje, pero claro, el Fondo te exige una serie de Medidas Económicas como las del recorte que le llaman “Paquetazo Económico”, en este momento, en detrimento de las clases económicas.
Además, este es un Presidente que se divorcia de su Partido que lo lleva al Poder, el que lo apadrina, le da también la espalda, la puñalada, lo persigue, para apoderarse del Partido; se queda solo, no tiene más que recostarse en los Partidos de Oposición, se reconcilia más o menos con ellos; un miembro de las cúpulas empresariales es nombrado su Ministro de Economía, y las Clases Económicas Altas se favorecen, en detrimento de las Clases Sociales Pequeñas. Por eso es que los Campesinos están en las calles, están manifestándose, exigiendo Reivindicaciones Sociales.
En el caso de Argentina, igual, Políticas Fondomonetaristas aplicadas que le han elevado el costo de la Vida y han deteriorado el costo de la Vida de los argentinos, y además es una buena movida de los Partidos de Oposición, de unificarse en una sola alternativa para confrontar al Gobierno. Eso es lo que tiene complicado también a los argentinos, esas Medidas Neoliberales durísimas como las que nos querían aplicar a nosotros en Nicaragua con el Seguro Social: Elevar la edad de Retiro a 65 años, aumentar las Cuotas de Cotización del Seguro, recortar el Gasto Social.
En Ecuador, por ejemplo, recorte del Gasto Social, quieren reducir además el Derecho a las Vacaciones, y otras cosas que los Pueblos no están dispuestos a perder.
Periodista Jorge Capelán
Yo quería aclarar una cosa sobre ese tema de la Deuda de Ecuador, porque Lenin Moreno hizo lo que La Prensa quiso hacer aquí hace un par de semanas, que dice: ¡Qué horror, la deuda nuestra está más alta que durante la época de Bolaños! Lo que no decía La Prensa es que la Economía ha aumentado mucho, ha crecido mucho.
El truco que hizo Lenin Moreno fue decirle a la gente: Miren, 46,000 millones de dólares... Pero no dijo lo que esa deuda significaba en porcentaje del PIB, que es lo importante, lo interesante desde el punto de vista de la Economía Política.
Ahora, Correa dejó los niveles de deuda de Ecuador más o menos como en el 46% del PIB, según parece, hoy en día anda talvez como en el 64%, pero eso es manejable en el Mundo de hoy. Y eso lo decía Correa: Sí, pero en el País donde yo estoy radicado, en Bélgica, el endeudamiento es como el 98% del PIB; y en varios Países europeos incluso son hasta más del 100% del PIB, y no digamos también Estados Unidos, no sé cómo está la cosa... ¡Está horrible, bastante horrible por ese lado!
Entonces a lo que voy es que, sí tenía que hacer cambios Correa pero Moreno maquilló la situación de una manera bien sombría, y la crisis se puede arreglar, o sea, es muy factible arreglar la crisis económica.
Periodista Adolfo Pastrán
Lo cual quiere decir que las Medidas Económicas, estos shocks fondomonetarista no resuelven, no son la solución para esos Países que son económicamente más fuertes que Nicaragua, peor en Países como Centroamérica, como nosotros. Vos decías que el Presidente de Costa Rica se cayó en popularidad, sí, hubo un mal manejo económico, se crearon tantas expectativas de que iba a llegar con una varita mágica a solucionar el Déficit Fiscal que al contrario se ha aumentado, se ha deteriorado la calidad de Vida de los costarricenses, que por eso lo tienen en una estrepitosa caída de popularidad.
Periodista Erving Vega
A ver, tres Países les menciono, Brasil, Argentina y Ecuador vienen de Gobiernos de Izquierda, esos Países eran otros Países, y en lo que son hoy, hay un abismo de distancia en términos de lo que esos Gobiernos de Izquierda dejaron y crearon, versus lo que estos Gobiernos de Derecha han llegado a hacer.
Periodista Jorge Capelán
Sí, realmente un abismo espantoso. Una buena parte de eso es que han habido una serie de maniobras políticas mediáticas, conspiraciones y todo eso, contra el Gobierno de Dilma en Brasil, contra el Gobierno de Cristina Fernández en Argentina, y no digamos también en Ecuador, etc. Probablemente ahí hay mucho de qué hablar en términos de Reforma Agraria, en términos de cambios en la estructura de la Propiedad, que les den acceso a la Propiedad a los Campesinos, a los Sectores Populares.
Yo creo que, en ese sentido, Nicaragua tiene muchas experiencias que contar, porque lo que nosotros estamos haciendo aquí en Nicaragua es garantizar la comida, garantizar lo básico, garantizar la Economía real; mientras que muchos de los Gobiernos Progresistas que hemos tenido en América Latina han redistribuido, pero eso se ha quedado muchas veces a nivel de consumo.
Entonces creo que ahí hay experiencia y ya las están discutiendo; por ejemplo, si hay un cambio en Ecuador, Correa se va a tener que poner de acuerdo con la CONAIE y con ECUARUNARI y con las dos Organizaciones Campesinas. Lo va a tener que hacer.
Pero ahí realmente, yo te digo, lo que pasa es que el Neoliberalismo regresó y esa ola de Derecha con todo el problema de los precios del Petróleo a nivel internacional y toda una estrategia que hubo. Regresó la Derecha pero regresó proponiendo lo mismo que hace 20 años, pero peor, o sea, volvió proponiendo lo mismo que decía Menem, pero peor; entonces lo que estamos viendo ahora, como vos decís, es que el Neoliberalismo se pudre; claro, se viene abajo un Modelo que no tiene una base material de sustento.
Periodista Erving Vega
¿Estamos frente al resurgimiento de la Izquierda en Latinoamérica, un nuevo repunte?
Palabras del Doctor Cairo Amador
Antes del resurgimiento de la Izquierda... Este fenómeno que se está viendo no es un fenómeno, me parece, de América Latina, este es un fenómeno, un movimiento pendular de la Derecha en el Mundo y comenzó en Europa y tiene su punto fuerte con Trump en Estados Unidos, y sigue con Duque, con Moreno, etc.
Sin embargo hay una respuesta que se está dando ahorita en Argentina, que ya la mencionaron, y las posibilidades del Ecuador, etc.; pero también hay que reconocer, para hacerlo bien hecho, que ese poder entre otras cosas se perdió por errores, errores políticos internos, errores de división y errores en Política Económica.
Retomar todo eso y además tener un sentido de unión política como en la Argentina, hace que resurja lo que siempre ha estado ahí como fuerza política que es el Peronismo, y va avasallando, paso a paso, a Macri. De forma tal que ves el resurgir de un Movimiento que siempre ha estado, pero que ahora está recobrando y está recapacitando y está, de alguna manera, presentando en la mesa de la Política Pública nuevas orientaciones, una nueva visión de la Política Económica y Social.
Periodista Erving Vega
En Argentina regresará el Peronismo, así lucen las cosas.
Periodista Adolfo Pastrán
Es lo que dicen las Encuestas.
Periodista Jorge Capelán
Pero un Peronismo amplio también.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Y lo importante, el recuerdo, la memoria colectiva de las Políticas Sociales, es fundamental.
Periodista Erving Vega
En Ecuador es el Correísmo, ¿no? O sea, Lenin Moreno...
Periodista Adolfo Pastrán
Lo que está ocurriendo es una Reversión Social. Cuando estos Gobiernos llegan el objetivo es revertir todas las Conquistas Sociales que los otros Gobiernos de Izquierda habían logrado, y se han encontrado que no han podido, porque aplicar medidas de shock para revertir de la noche a la mañana todo esto ha sido muy complicado.
En el caso de Brasil, ¿qué es lo que hicieron? Mandar a echar preso a Lula para que no se presentara de Candidato, que pudiera ganar Bolsonaro, y ya ves lo que está haciendo, revirtiendo todas las Conquistas Sociales de una forma tan severa. En Argentina hay una oportunidad para que la Izquierda vuelva a la Presidencia a finales de este mes; en Ecuador habrá que ver, no sé si Correa va a regresar, si se va a postular de Candidato Presidencial.
Periodista Jorge Capelán
Sí, pero lo están buscando para meterlo preso.
Periodista Adolfo Pastrán
Tiene que resolver su situación primero, pero hay otros Líderes ahí como el ex Canciller Patiño que lo veo muy bueno, que también está acusado; entonces en Ecuador no hay...
Periodista Erving Vega
Y al Vicepresidente lo tienen preso.
Periodista Jorge Capelán
Exactamente, y a los Prefectos de Correa, porque en las últimas Elecciones a Correa le quitaron la Alianza País, lo agarró Lenin Moreno, el nombre del Partido; entonces trataron de registrar como 2 o 3 veces nuevos nombres y todo el tiempo se los botaban, hasta que ellos lograron registrar un Movimiento “Compromiso Social” o algo así, en las últimas Elecciones locales, y sacaron muchos votos, ganaron muchas Prefecturas, y quieren echar presos hasta a los Prefectos que tienen electos. O sea, es una criminalización seria la que hay.
Periodista Adolfo Pastrán
Y lo que está demostrando el caso de Ecuador particularmente, es una Derecha bien dura, vos ves al Ejército, a mí me ha sorprendido cómo el Ejército ha agarrado a los manifestantes, hoy se dice que hay 7 personas muertas ya; la OEA no llama a un Consejo Permanente; la CIDH no dice que hay que enviar una Misión Especial para investigar en Ecuador lo que está pasando. Hay un doble rasero de la OEA, en ese sentido. El Departamento de Estado de los Estados Unidos no ha dicho absolutamente nada de violación de los Derechos Humanos.
Pero es una Derecha bien dura, dijeron que había que cerrar la Ciudad de Guayaquil para que los Indios no llegaran y no se acercaran a la Ciudad; hay un desprecio, un racismo terrible, que es lo que se ha querido también vender en Argentina, lo que se ha querido vender en Brasil, y entonces esto le da una oportunidad realmente a la Izquierda de recuperar terreno y buscar Candidatos y Partidos alternativos.
Periodista Erving Vega
Ante el fracaso de lo que ha sido la Derecha.
Periodista Adolfo Pastrán
Exactamente.
Periodista Jorge Capelán
Y ante la necesidad de buscar respuestas a la situación tan terrible que vive la Población; o sea, alguna respuesta tiene que haber, en Política no puede haber vacío.
Periodista Adolfo Pastrán
Ahora, la situación de Ecuador es complicada, porque el Presidente dice que no va a revertir ninguna de sus Medidas Económicas; los Campesinos que están protestando dicen: Mientras no se reviertan esas medidas no vamos a sentarnos a dialogar.
Ahora, si él no ejecuta esas Medidas, el Fondo Monetario no va a desembolsar la plata que él estaba prestando, y si las mantiene van a seguir las protestas. Es decir, esta en una situación tremenda, en un callejón sin salida. ¿Cómo lo van a resolver? Con violencia, como lo están haciendo, no se resuelve nada.
Periodista Erving Vega
Y si estamos viendo al vecino, no sólo veámoslo como espectadores: ¿Qué lecciones podríamos sacar, Doctor Amador?
Palabras del Doctor Cairo Amador
A mí me parece, primero, que en Ecuador ahorita el lenguaje y la posición de Moreno es lavarse las manos; ahora le está echando la culpa a Maduro y le está echando la culpa a Correa.
Y déjenme decirles que no es solamente el asunto del Petróleo, es, para los Empleados Públicos, reducción de Salario, Beneficios Sociales, aumento en el Transporte Público a propósito. Es una serie de medidas de carácter antisocial, que son fuertísimas, y echarle la culpa a Correa y a Maduro es sencillamente no confrontar la problemática, porque la problemática es alrededor del asunto, por un lado, del aspecto social que es manejable como decías, aunque 40%, 46% es manejable, 64% mucho más, el Fondo dice que es más o menos 50% la relación PIB-Deuda Externa.
Periodista Jorge Capelán
Claro, pero hay otros Países que tienen ciento y pico.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Depende de la capacidad de Producción del País. Pero el caso es que, en medio de todo eso, apunta a una confrontación con las estructuras políticas en el Poder de Ecuador. Y también hablar de Correa, eso está como algunos Vicepresidentes que en algunos lados han hablado pestes de cuando estuvieron en el Poder, como que ellos estaban ajenos, como que ellos estaban en palco viendo qué es lo que pasaba, y si Moreno fue el Vicepresidente de Correa, ¡por favor!, si es que esos cargos contra Correa son ciertos, también es culpa de Moreno.
Periodista Jorge Capelán
Pero es que no hay caso más claro de traición que el de Lenin Moreno, o sea, ahora sale quiénes están defendiendo a Lenin Moreno y eso lo ve el Pueblo, por eso es que hay tanta gente en la calle. Lo está apoyando Lasso, lo está apoyando Cynthia Viteri, lo están apoyando todos los Políticos rancios de la Oligarquía; Noboa.
Periodista Erving Vega
Me gustaría sacar lo que yo les planteaba, no solo ver allá como espectadores, sino, hay que aprender, y si citamos nuevamente el artículo que yo les planteaba, “La Derecha se pudre en Latinoamérica”, también saber detectar la pestilencia de lo propio; es decir, porque aquí llega un Gobierno de Derecha y, ¿adónde quedaría el Subsidio del Transporte? ¿Adónde quedarían los Programas Sociales? ¿Adónde quedarán?
Periodista Adolfo Pastrán
La gran lección que tenemos que aprender de esto que está pasando en América del Sur, es no descuidar el Área Social, la Inversión Pública, responderle a las necesidades de los pobres, que no los podés dejar atrás.
Periodista Jorge Capelán
Ni la comida; garanticemos la comida.
Palabras del Doctor Cairo Amador
Porque además otra lección que se puede sacar que en el caso de Argentina es más que elocuente, perdió el Poder el Peronismo, perdió el Gobierno, no el Poder Social, eso lo mantuvo y eso ha hecho que resurja; sus Postulados, sus Reivindicaciones Sociales son los que de alguna manera han alimentado y están alimentando ahorita la posibilidad de que vuelva al Poder.
Periodista Erving Vega
Muchísimas gracias por habernos acompañado.